电竞游戏算不算体育？

Ilingis · 发表于 2021-11-16 11:18

作为一个把十六年大好青春奉献给电竞事业的老人，我来回答下这个问题吧。

到现在或许仍有相当一部分人不曾听过我的名字。这很正常，毕竟就连一向作为电竞主流的RTS也逐渐走向MOBA之路，我这个在小项目偏安一隅的老人被遗忘在《电子竞技》杂志的某个版块的角落吃灰也就见怪不怪了。

那就先自我介绍一下吧，我叫陈炜，是一名专职FIFA的电竞选手兼解说。奖项嘛，从2000年开始十六年下来国内外的FIFA杯赛奖项也勉勉强强拿了个七七八八，要说一个数字的话，截止目前大概是70多个吧。而其中大大小小的冠军，超过了两只手指头加上两只脚趾头的数量。

这些年来各大赛事的比赛队服

细数一下在我拿过的各大奖项，其中正好有一项能够回答这个问题。“2013年韩国仁川亚运会FIFA13项目银牌”首先奥运体系的国际传统综合性大型运动会肯定是承认了电竞在其中的地位，才会有这个项目。其次这个奖项我也实实在在为国家挣了不少脸面，不论此后我又获得多少大赛的冠军，这个银牌始终是我人生中最骄傲的一块奖牌之一。

13年亚运会出征前夕，当初谁会想到站在我身后那几个玩儿LOL的小年轻现在都年入千万了呢。

13年亚运会赛后合影

韩国仁川2013亚洲室内运动会（仁川亚运会）颁奖仪式

说一些话外比较有意思的小八卦吧，当时在发生“何超讽刺电竞”事件之后。跳水国家队当事人何超的哥哥何冲曾经找到我，让我帮忙解决下这个问题。小年轻嘛，说话没轻没重的，我自己是圈内人，也比较气愤，但是前思后虑还是帮衬了一下平息言论。

老生常谈，大家也都知道电竞起步苦，都知道当时的大环境对电竞的态度实在不太亲近，究竟到了什么程度呢？听我说个故事吧。大概十多年前，那会儿我已经在FIFA圈小有名气，住在什刹海附近的胡同儿单位大院的平房里头。段暄那老小子在我WCG2003选拔赛时来拍摄采访我，照他说的是我住在一间简陋的小平房里，他呢风风火火的带着摄制组扛着长枪大炮的到我家胡同院里，被邻家的老奶奶瞧见了。“小孩儿犯啥事儿了呀？”邻居奶奶问段暄，段暄回答：“他没犯事儿，是明星，要上电视。”这段儿是假的，那小子黑我呢，瞎编的事儿，小平房确实是平房，但不简陋，当时大院里也没有什么老奶奶问这孩子犯啥事儿了，他网黑呢。话说回来，当时我留给邻里的印象倒确实有点：“不务学业，不经常去学校上课，成宿灯火通明搞电脑网络”。邻里间大多都知道我是电脑软硬件专家，不知道的是我实实在在的用电脑游戏用电竞FIFA在维持自己的生计。当时我看到段暄的微博@我及后来这篇微博引起一堆报道，觉得哭笑不得，现在倒过头去想想呐，还挺辛酸的。

由我出演的CCTV 9 纪录片《游戏人生》，值得庆幸的是我和CCTV方面的关系一直不错

我在十六年的电竞生涯中，被问及最多的一个问题就是：“你的梦想是什么？”我知道很多人对电竞选手的梦想嗤之以鼻，都觉得：“吹逼吧，谈啥梦想，赶紧捞钱吧。”要不就是“一群网瘾少年，不就不想上学吗？还跟我谈梦想，你梦想的拼音拼的全吗？。”
我在06年那会儿刚从大学毕业，干了很长一段时间的网站市场商务运营等。一直到11年，工作了4年7个月。摸爬滚打算是个不大不小的中层领导了。一年到头怎么着也能到手六位数，厚着脸皮的话也能自称一声凤凰男。这期间我虽然也没放下过我喜欢的FIFA，比赛没断过，但是成绩却远不比五年前，冠军几乎没拿过。所以抉择的关口就摆在我的面前，梦想和现实，怎么选？WCG2011距开赛不足一月的一个晚上，彻夜未眠。“拼了！”我红着眼睛，第二天到公司递交了辞呈。
这之后没日没夜地练了一个月，拿下了WCG2011中国赛区总决赛的冠军（终于可以披上国旗在世界总决赛舞台大杀五大洲四大洋各种肤色的洋高手了）。是不是很像老套的小说情节？它实实在在地发生在了我身上。到如今我也不想再去谈那一个月里头我如何如何艰苦的训练，我只是想告诉大家，梦想这个东西以及破釜沉舟的信念，还是该有一下的。

WCG2011中国区总决赛冠军

WCG2011中国赛区夺冠后，《电子竞技》的报道

WCG2011夺得中国赛区冠军后以及包揽了CEC全国亚军、LCEG全国冠军，获选2011年度最佳体育模拟选手

WCG2011中国国家队出征仪式

WCG2011世界总决赛大杀四方（各国冠军拜拜，乌克兰欧洲冠军Yozhyk拜拜）；最后饮憾决胜局世界亚军波兰hom3r全场倒脚流

随着世界赛场的亚室会夺银、HKET夺冠等，再次荣获2013年度的最佳体育类游戏电竞选手

随着NESO2014电竞全运会的夺冠，以及一系列的FIFAOL3冠军，蝉联了2014年度的最佳体育类游戏电竞选手

2015年度，再次蝉联年度最佳体育类游戏电竞选手（2011/2013/2014/2015第四次荣获此荣耀，其中三度蝉联）

你要真说我的梦想只是电竞？也不全是，我其实是一个狂热的足球迷，不然也不会发疯似的迷上FIFA。当然一直以来国足多臭就不用我多说了吧？我就寻思着真的上场踢这辈子也没什么戏了，那能不能用FIFA给中国足球拿个像样点的名次呢？大小也是足球啊。
在我拿下WCG2011的中国冠军后，最高殿堂电竞梦想可以说已经完成了，职业生涯圆满了。我可以回去做IT，当时积累的人脉现在也该开花结果了。我完全可以选择回去上班，继续做IT头头，拿着六位，甚至发展一下可以七位数的年收入，或者像因扎吉那样做一个全职主播，怎么都比现在打职业要拿的多。要说我还在坚持些什么的话，大概是“信仰”吧。

说白了，我就是一个有信仰的屌丝。既然梦想完成了，那剩下的就是争那一口气，一口FIFA项目在电竞圈地位的气。我最气不过的就是08年前各大门户网站的四大板块里头FIFA还能占据一席之地，现在就连一些大型赛事都见不到FIFA了。在我刚进入电竞圈那会儿，都是些线下商家或者网吧自发的小比赛，一直到02、03年，大型比赛才多了起来。什么WCG、WOTOO、CIG、CEG、WCA啊之类的，拿下的都是亚军、季军、八强之类的奖，也没拿过什么正经的冠军。当然这种名次拿的多了之后，名气也就打出来了，如今遥想当年的那些电竞赛事发展至今，大体只剩下WCA和CIG还老而弥坚的处在那儿了，这多少也算是一种坚持吧。FIFA一直都是小众，在电竞整体趋势都呈现一个向上的情况下，FIFA仍然不温不火，挺难受的吧。要不怕脸红的说下，我在这个圈儿里啊，那也是老面孔了，大小算个人物啊。要是连我都放弃了，那真的还有人能坚持下去吗。也有很多人问我，你这30也要过半了，而立之年啊，还和小年轻在一起玩电竞，能坚持多久呢？我得告诉他们：“有一天，算一天。要有的是恒心定力。”

CIG2015下半赛区冠军

CIG2015总决赛冠军

要说非得举个例子吧，那就是钱学森和杨振宁的差别。当然，我肯定没到他们那高度，就是在立场上有些共同点吧。钱学森学有所成归国，为在中国一穷二白的时候国家造就“两弹一星”，一辈子没风风光光过。到头来还是只有勋章一枚。住着小破房，吃的盒饭，但这就是人生选择的信仰不同。杨振宁从美国回来一直就没给中国人民做过多大的贡献，倒是给美国贡献了不少，回来过后年薪百万肯定是有的。如果要选择挣钱，那就别谈信仰；如果选择信仰，那钱就得靠边站。

在我刚辞职转职业选手那会儿，每天两眼一抹黑就是训练。那会儿还不兴直播平台，也没人跟你互动，就是一个人训练训练再训练。除了赛事奖金之外就只能喝西北风了，要说这种情况下不对自己产生的信仰产生质疑是不可能的，来自各方面的压力几乎把我压垮。这种情况一直持续到校长进军电竞圈才有所改观。我没想抱校长大腿的意思，校长进了这个圈子后，最直观的改变就是薪资的普遍上升，我也加盟了EP俱乐部，FIFA这块的薪资没LOL那么夸张，怎么说蚊子腿也是肉嘛，最起码我这个所谓的“国手”能不再啃老为生计而愁了。

然后便是各大直播平台的崛起，真要算起来，我只能算作第二批的受益者。虽然资格老，但是抵不住LOL和DOTA2的势头凶猛啊，但对我这种“老炮儿”来说，这份收入绝对是我之前想都不敢想的。即便如此，我还是没有做全职主播的打算，谈来谈去其实还是一个词“信仰”，比赛打着打着半辈子也快过去了，坚守了十六年，你再让我反复回头彻底做别的，我也不乐意啊。我呐，现在要说还有什么遗憾吧，就是喜欢足球的体育迷那么多，FIFA还是小众游戏，希望腾讯代理的FIFAOL可以好好烧一把火吧，所幸电竞的势头是越来越大咯。

记得还有本书叫作《中国电竞幕后史》；内容还算是中肯。本来吧，这书的作者，BBKING刘洋老湿是没想写书的，就找了一大堆老一辈的职业选手写回忆录，收集的多了，他大概也就兴了攥一块写书的念头。那B年前还说要找我好好聊一聊，之后每次见我都提一次。结果现在书都到我手里头了……，他人还没来找我，我还准备好好与他大书特书一下FIFA如何如何呢，可惜了。。。再攥够下册续集，不知猴年马月了……BBKING刘洋刘总刘老师！欠的不是哥，欠的是中国电竞足球，这大帽子得给扣上！快补下册续集吧，哈哈@BBKinG。

RecursiveFrog · 发表于 2021-11-16 11:22

作为一个把十六年大好青春奉献给电竞事业的老人，我来回答下这个问题吧。

到现在或许仍有相当一部分人不曾听过我的名字。这很正常，毕竟就连一向作为电竞主流的RTS也逐渐走向MOBA之路，我这个在小项目偏安一隅的老人被遗忘在《电子竞技》杂志的某个版块的角落吃灰也就见怪不怪了。

那就先自我介绍一下吧，我叫陈炜，是一名专职FIFA的电竞选手兼解说。奖项嘛，从2000年开始十六年下来国内外的FIFA杯赛奖项也勉勉强强拿了个七七八八，要说一个数字的话，截止目前大概是70多个吧。而其中大大小小的冠军，超过了两只手指头加上两只脚趾头的数量。

这些年来各大赛事的比赛队服

细数一下在我拿过的各大奖项，其中正好有一项能够回答这个问题。“2013年韩国仁川亚运会FIFA13项目银牌”首先奥运体系的国际传统综合性大型运动会肯定是承认了电竞在其中的地位，才会有这个项目。其次这个奖项我也实实在在为国家挣了不少脸面，不论此后我又获得多少大赛的冠军，这个银牌始终是我人生中最骄傲的一块奖牌之一。

13年亚运会出征前夕，当初谁会想到站在我身后那几个玩儿LOL的小年轻现在都年入千万了呢。

13年亚运会赛后合影

韩国仁川2013亚洲室内运动会（仁川亚运会）颁奖仪式

说一些话外比较有意思的小八卦吧，当时在发生“何超讽刺电竞”事件之后。跳水国家队当事人何超的哥哥何冲曾经找到我，让我帮忙解决下这个问题。小年轻嘛，说话没轻没重的，我自己是圈内人，也比较气愤，但是前思后虑还是帮衬了一下平息言论。

老生常谈，大家也都知道电竞起步苦，都知道当时的大环境对电竞的态度实在不太亲近，究竟到了什么程度呢？听我说个故事吧。大概十多年前，那会儿我已经在FIFA圈小有名气，住在什刹海附近的胡同儿单位大院的平房里头。段暄那老小子在我WCG2003选拔赛时来拍摄采访我，照他说的是我住在一间简陋的小平房里，他呢风风火火的带着摄制组扛着长枪大炮的到我家胡同院里，被邻家的老奶奶瞧见了。“小孩儿犯啥事儿了呀？”邻居奶奶问段暄，段暄回答：“他没犯事儿，是明星，要上电视。”这段儿是假的，那小子黑我呢，瞎编的事儿，小平房确实是平房，但不简陋，当时大院里也没有什么老奶奶问这孩子犯啥事儿了，他网黑呢。话说回来，当时我留给邻里的印象倒确实有点：“不务学业，不经常去学校上课，成宿灯火通明搞电脑网络”。邻里间大多都知道我是电脑软硬件专家，不知道的是我实实在在的用电脑游戏用电竞FIFA在维持自己的生计。当时我看到段暄的微博@我及后来这篇微博引起一堆报道，觉得哭笑不得，现在倒过头去想想呐，还挺辛酸的。

由我出演的CCTV 9 纪录片《游戏人生》，值得庆幸的是我和CCTV方面的关系一直不错

我在十六年的电竞生涯中，被问及最多的一个问题就是：“你的梦想是什么？”我知道很多人对电竞选手的梦想嗤之以鼻，都觉得：“吹逼吧，谈啥梦想，赶紧捞钱吧。”要不就是“一群网瘾少年，不就不想上学吗？还跟我谈梦想，你梦想的拼音拼的全吗？。”
我在06年那会儿刚从大学毕业，干了很长一段时间的网站市场商务运营等。一直到11年，工作了4年7个月。摸爬滚打算是个不大不小的中层领导了。一年到头怎么着也能到手六位数，厚着脸皮的话也能自称一声凤凰男。这期间我虽然也没放下过我喜欢的FIFA，比赛没断过，但是成绩却远不比五年前，冠军几乎没拿过。所以抉择的关口就摆在我的面前，梦想和现实，怎么选？WCG2011距开赛不足一月的一个晚上，彻夜未眠。“拼了！”我红着眼睛，第二天到公司递交了辞呈。
这之后没日没夜地练了一个月，拿下了WCG2011中国赛区总决赛的冠军（终于可以披上国旗在世界总决赛舞台大杀五大洲四大洋各种肤色的洋高手了）。是不是很像老套的小说情节？它实实在在地发生在了我身上。到如今我也不想再去谈那一个月里头我如何如何艰苦的训练，我只是想告诉大家，梦想这个东西以及破釜沉舟的信念，还是该有一下的。

WCG2011中国区总决赛冠军

WCG2011中国赛区夺冠后，《电子竞技》的报道

WCG2011夺得中国赛区冠军后以及包揽了CEC全国亚军、LCEG全国冠军，获选2011年度最佳体育模拟选手

WCG2011中国国家队出征仪式

WCG2011世界总决赛大杀四方（各国冠军拜拜，乌克兰欧洲冠军Yozhyk拜拜）；最后饮憾决胜局世界亚军波兰hom3r全场倒脚流

随着世界赛场的亚室会夺银、HKET夺冠等，再次荣获2013年度的最佳体育类游戏电竞选手

随着NESO2014电竞全运会的夺冠，以及一系列的FIFAOL3冠军，蝉联了2014年度的最佳体育类游戏电竞选手

2015年度，再次蝉联年度最佳体育类游戏电竞选手（2011/2013/2014/2015第四次荣获此荣耀，其中三度蝉联）

你要真说我的梦想只是电竞？也不全是，我其实是一个狂热的足球迷，不然也不会发疯似的迷上FIFA。当然一直以来国足多臭就不用我多说了吧？我就寻思着真的上场踢这辈子也没什么戏了，那能不能用FIFA给中国足球拿个像样点的名次呢？大小也是足球啊。
在我拿下WCG2011的中国冠军后，最高殿堂电竞梦想可以说已经完成了，职业生涯圆满了。我可以回去做IT，当时积累的人脉现在也该开花结果了。我完全可以选择回去上班，继续做IT头头，拿着六位，甚至发展一下可以七位数的年收入，或者像因扎吉那样做一个全职主播，怎么都比现在打职业要拿的多。要说我还在坚持些什么的话，大概是“信仰”吧。

说白了，我就是一个有信仰的屌丝。既然梦想完成了，那剩下的就是争那一口气，一口FIFA项目在电竞圈地位的气。我最气不过的就是08年前各大门户网站的四大板块里头FIFA还能占据一席之地，现在就连一些大型赛事都见不到FIFA了。在我刚进入电竞圈那会儿，都是些线下商家或者网吧自发的小比赛，一直到02、03年，大型比赛才多了起来。什么WCG、WOTOO、CIG、CEG、WCA啊之类的，拿下的都是亚军、季军、八强之类的奖，也没拿过什么正经的冠军。当然这种名次拿的多了之后，名气也就打出来了，如今遥想当年的那些电竞赛事发展至今，大体只剩下WCA和CIG还老而弥坚的处在那儿了，这多少也算是一种坚持吧。FIFA一直都是小众，在电竞整体趋势都呈现一个向上的情况下，FIFA仍然不温不火，挺难受的吧。要不怕脸红的说下，我在这个圈儿里啊，那也是老面孔了，大小算个人物啊。要是连我都放弃了，那真的还有人能坚持下去吗。也有很多人问我，你这30也要过半了，而立之年啊，还和小年轻在一起玩电竞，能坚持多久呢？我得告诉他们：“有一天，算一天。要有的是恒心定力。”

CIG2015下半赛区冠军

CIG2015总决赛冠军

要说非得举个例子吧，那就是钱学森和杨振宁的差别。当然，我肯定没到他们那高度，就是在立场上有些共同点吧。钱学森学有所成归国，为在中国一穷二白的时候国家造就“两弹一星”，一辈子没风风光光过。到头来还是只有勋章一枚。住着小破房，吃的盒饭，但这就是人生选择的信仰不同。杨振宁从美国回来一直就没给中国人民做过多大的贡献，倒是给美国贡献了不少，回来过后年薪百万肯定是有的。如果要选择挣钱，那就别谈信仰；如果选择信仰，那钱就得靠边站。

在我刚辞职转职业选手那会儿，每天两眼一抹黑就是训练。那会儿还不兴直播平台，也没人跟你互动，就是一个人训练训练再训练。除了赛事奖金之外就只能喝西北风了，要说这种情况下不对自己产生的信仰产生质疑是不可能的，来自各方面的压力几乎把我压垮。这种情况一直持续到校长进军电竞圈才有所改观。我没想抱校长大腿的意思，校长进了这个圈子后，最直观的改变就是薪资的普遍上升，我也加盟了EP俱乐部，FIFA这块的薪资没LOL那么夸张，怎么说蚊子腿也是肉嘛，最起码我这个所谓的“国手”能不再啃老为生计而愁了。

然后便是各大直播平台的崛起，真要算起来，我只能算作第二批的受益者。虽然资格老，但是抵不住LOL和DOTA2的势头凶猛啊，但对我这种“老炮儿”来说，这份收入绝对是我之前想都不敢想的。即便如此，我还是没有做全职主播的打算，谈来谈去其实还是一个词“信仰”，比赛打着打着半辈子也快过去了，坚守了十六年，你再让我反复回头彻底做别的，我也不乐意啊。我呐，现在要说还有什么遗憾吧，就是喜欢足球的体育迷那么多，FIFA还是小众游戏，希望腾讯代理的FIFAOL可以好好烧一把火吧，所幸电竞的势头是越来越大咯。

记得还有本书叫作《中国电竞幕后史》；内容还算是中肯。本来吧，这书的作者，BBKING刘洋老湿是没想写书的，就找了一大堆老一辈的职业选手写回忆录，收集的多了，他大概也就兴了攥一块写书的念头。那B年前还说要找我好好聊一聊，之后每次见我都提一次。结果现在书都到我手里头了……，他人还没来找我，我还准备好好与他大书特书一下FIFA如何如何呢，可惜了。。。再攥够下册续集，不知猴年马月了……BBKING刘洋刘总刘老师！欠的不是哥，欠的是中国电竞足球，这大帽子得给扣上！快补下册续集吧，哈哈@BBKinG。

闲鱼技术01 · 发表于 2021-11-16 11:27

奥运会就是一个大家一起玩的盛会，干嘛那么当真？

问题在于我们对于运动会三个字的误解，实际上奥林匹克运动会不叫Olympic Sports，而是Olympic Games。亚洲室内运动会不叫Asian Indoor Sports，而是Asian Indoor Games。查看任何百科词典，也不会和你讲Game是特指体育运动。对于外国人来讲这些我们翻译时候含义变窄了的“运动会”在他们眼里只是一个竞技盛会。一项竞技（Game）只要包含这三个关键要素，就可以作为竞技盛会的一部分而存在：

这就可以看出来，外国人对于什么可以成为竞技的定义是相当宽泛的，体育运动当然是一种竞技，但是各种桌上竞技（tabletop games）比如棋牌类也算竞技，视频游戏（video games）当然也是竞技的一种。实际上奥运会（个人觉得叫做奥竞会更合适）选择一项竞技项目加入，主要是看参与群体的广泛性（刘翔能跑110米栏，你也可以在学校玩，尽管你不如他跑得快）、可观赏性（一些观赏价值不大的竞技就会被逐渐退出）选手的互动程度（激烈的短跑可以看到选手之间的比拼，而跳水也可以通过一轮一轮的评分增加互动性）。总而言之对于老外来讲，奥运会就是一场游戏，像天朝这样当作政治盛会来玩的，越来越少了。（比如美国奥运会期间很少有全程转播，顶多是转播一些上面讲的参与人数多、观赏性强、互动激烈的比赛；插播广告来挣钱）

所以，我们的竞技选手别太把自己当根葱了，只要好玩的竞技项目，都是有潜力入选各种Games的，当然，电玩也不例外，只要目标明确规则清晰且具有挑战性，电玩为什么不能成为竞技项目？终究只是游戏（Game!），跑得快的不用看低算的快的，打得准的也没有必要瞧不起跳得高的。别给一个竞技赋予太多的外在含义。

还有，可以佐证外国人对竞技的定义的一个重要的词就是game里面的公平游戏(fair play)，或者鲁迅说的费厄泼赖精神，只要大家遵守同一个规则玩，不耍小动作玩的开心就好。人家不叫公平运动。

maltadirk · 发表于 2021-11-16 11:29

在进入奥林匹克之前，大部分现有的项目都是一种广义意义上的“游戏”，体力运动诸如足球、脑力运动诸如围棋，都是从原本的“玩”，通过规则的不断完善带来竞技性、公平性、观赏性的提升，最终成为大众接受的竞技体育项目的。拿现有的一些奥运会项目，尤其是脑力竞技的项目和电竞游戏进行类比，你会发现其实很相近。电竞游戏，考验的不是体力，更多的是策略，而为了赢得一场比赛，除了天份之外，更多的是靠后天不断的锻炼和经验的积累来实现的，都很像。

在对抗性和观赏性上，高水平的电竞游戏并不比现有的一些体育项目差，所以中国在2003年将电子竞技列为我国正式开展的第99个体育项目，并建立国家队，已经不是新闻了，这个问题不需要社会来定性。

这个话题能炒这么热，我想本身说明很多人对游戏存有很深的偏见。在相当一部分人眼里，游戏还是被当作“玩物丧志”的“洪水猛兽”，看那个得了40多票的同学是怎么形容的吧：“网吧污浊的空气，过量的电脑辐射，弯腰驼背，视力下降，封闭的社交圈，巨量的时间消耗。”——这种以偏概全以点带面的描述，多么符合一些不熟悉这个行业的人对它的描述，于是得到了很多赞同。但是事实是这样么？要反驳起来很简单，但是我不想做这件事情，我想扯点其他的。

到知乎以来，我一直比较反感的只有一种现象，那就是很多人会对自己不了解的领域信口开河，这个问题我也和@黄继新吐过两次槽，但是我想站在运营的角度这种问题其实是无解的，所以也就只是吐槽。在我看来，大部分人都只能算是少数几个领域内的专家，比如我自己在知乎的几十条回答，基本上都只在游戏着一个算是自己专业的领域，其他还有奇幻小说、推理小说这些自己相对了解一些的领域，以及一些非常个人化的问题。我不会去回答其他我完全不懂的东西，在其他我关心但是不懂的领域我只是做一个学习者，也在这里学到了很多知识，这也是我还算喜欢知乎的一个原因。我建议在回答这个问题之前，仔细想想你了解电竞游戏基本运作吗？你知道电竞行业目前的现状吗？如果回答是否定的话，虽然也没有人阻碍你发表自己的观点，但是请不要拿头脑中的偏见认识和错误的事实来举例。何超为什么会被这么多人抨击？最主要的还是因为他不了解高水平电竞比赛的专业选手在训练中付出的辛苦，相比他们也不遑多让，而他只是用固有的观念把电竞游戏当成玩。

中国电子竞技的发展，十余年来历经很多辛苦，如今也算到了一个开花结果的时候。年前电竞行业资深从业者，WE俱乐部经理刘洋在微博上写了一个《中国电子竞技幕后史》（http://kan.weibo.com/kan/3494929448443919），目前连载了很多篇，从中可以了解很多故事。在序言中，对于国家用体制来发展电竞游戏，他的观点是这样的：

　　还有很多人会说，中国电子竞技发展缓慢是因为国家不重视，奥运会没有电子竞技项目，这是糊涂。
　　这种想法形成于我们从小到大的思维定势，认为体育选手就应该国家养，从小关起来训练，长大了去拿奥运会金牌为国争光。
　　我们就像是一群沉默的羔羊，从小被养，被剃毛，最后被吃掉，我们认为这是理所当然的，我们已经完全忘记，体育本身的起源和目的是自下而上的全民强身健体，而不是培养一群特种兵去代表我们拿金牌，这种金牌并不能代表也不能带动我们的身体素质水平。
　　.......
　　于是，中国电子竞技从那个时候就开始了自力更生的发展，就像是从小被扔在山里的斯巴达人，顽强、孤独的摸索着，大多数时候只是为了生存，谈不上发展。
　　可是，正是在这样一个环境里，这十几年来，电子竞技成为了中国校园中最受欢迎以及普及度最高的娱乐项目，低消费、低配置要求、组织方便、可玩性高等等特性，让电子竞技变成了一个时代的记忆。
　　至此，一个真正的，自下而上的，链条完善的，普及度极高的体育项目，在中国大地上诞生了，中国电子竞技几乎拥有整个中国高校市场。
　　这种时候你期待奥运会有电子竞技项目？期待国家开始用他们的那一套方法从小孩子培养奥运冠军？
　　暂且不说，电子竞技本身与奥运项目重视身体运动消耗的原则相悖，把一个市场经济下诞生并发展的很好的东西拉回计划经济的体制内？这本身就是一种历史的倒退。

我也不认为举国体制有助于发展电竞行业，但是国家的支持多少能让这个行业得到更多人的认可，让更多的从业人员也能有更多的信心，但是现在的问题似乎不在国家，而在社会。

你能不带偏见地去了解高水平电子竞技游戏比赛，以及中国的电子竞技目前是怎样的状态么？

——————补充———————

我发现一些人其实更纠结的是“体育”这个词的定义......如果说是狭义的身体运动的概念，那么自然不算。但是作为一名专业运动员，何超那句话的体育指的应该就是“竞技体育”这种宽泛的概念吧？

ainatipen · 发表于 2021-11-16 11:31

首先，如果从官方角度上解释，电子竞技当然算体育项目，体育总局早在03年就将电子经济划归为第99个体育项目了。

其次，就个人而言，我的态度是“无所谓”，我见过很多所谓电子竞技圈的人，坦率的说，大部分在捞钱或混日子，小部分努力踏实诚恳，你说电竞算体育项目，他们自己都会露出“你知道的”那种神秘微笑——不过想一想，哪个行业不是这样呢……

让我担忧的是大多数人把“成为体育项目”看成是游戏的光荣，我感觉这本身就隐含着一种不自信求认同的心态。在这一点上，我一直是一个坚定的“去有意义化”论调持有者。游戏除了好玩不需要任何意义，游戏不需要用“竞技”来为自己正名，游戏当然也不需要用“体育”来为自己正名。爱玩游戏就是爱玩游戏，别老想着游戏对自己会有什么好处，就算什么好处都没有，我还是爱玩游戏。

FeastSC · 发表于 2021-11-16 11:32

围棋算不算体育？
斯诺克算不算体育？
从广义的范畴上来讲，“玩儿游戏”当然是体育。
卖体力固然辛苦，但有什么好优越的？
只了解自己领域的人，就能如此大言不惭？
大家都是一根绳上的蚂蚱，否定另外一门竞技，就是否定自己的营生。
按照何超的逻辑：
跳水说自己是运动，三大球笑了。
三大球说自己是体育，田径笑了。
田径说自己是竞技，斯巴达笑了。

真心建议——运动员也要勤补脑

-------
下面是对@陈柏龄回答的反驳。

我认为电子竞技算体育。

但我的观点和你提到的1、2、3、4、5任何一点都不符。
虽然我在回答中提到了「围棋是体育，电子竞技也是体育」。但并非你「反驳1」里「围棋=电子竞技=麻将，所以麻将也是运动」简单粗暴的归谬法。
因为按那样的逻辑，我也可以造一百个类似「短跑=滚铁圈，所以滚铁圈也是体育」的观点。难道您认同滚铁圈是体育？但我想大部分人不会认同。

我想表达的是，围棋作为一项高强度的脑力运动，理所当然是体育。
   1. 围棋选手要为比赛做艰苦漫长的脑力、心理素质、体力训练；（长期性）
   2. 选手因锻炼获得的各种因素，在比赛过程中能起关键作用；（技巧性）
   3. 围棋比赛有明确可执行的比赛规则，使得其可以规范化、组织化、赛事化。（可规范化）
   4. 最后且关键的是——「围棋是体育」这个概念已经获得世界公众广泛认可。（广泛认可）——请参见：百度搜索_围棋是体育吗

稍作类比，电子竞技满足以上4个特点，因此电子竞技也是体育。
而麻将、部分扑克、答题等活动都不完全满足以上4点，因此他们不是体育。

当然以上并不能令你信服，因为这是我对「体育」的解释，并没有对你的观点进行反驳。

而我认为你与我观点的分歧，在于你的观点 4：「参与者需要有较为出色的身体素质」。（如果分歧在其他观点，还请你对电子竞技再多做了解）
我将其稍作演绎：「只有体力运动才算体育，而（围棋、电竞一类的）脑力运动不算」。

下面是我的反驳：
「体育」是一项人为界定的语言概念。
如果大部分人对此概念认知都一致，则可以认为此界定是成立的。（此处的「人」指对此概念做出认知的人）
而根据你「参与者需要有较为出色的身体素质」的观点判断为「非体育」的若干项目，和公众的认知是矛盾的，譬如你认为不是体育的「围棋」、「象棋」、「国际象棋」，都是亚运会的正式比赛项目。
由于你的观点4和已成立的界定矛盾，所以你的观点4不成立。
如果你坚持要用自己的观点来解释「体育」，那么这个「体育」概念只属于你自己或一小众群体。
以上。

而公众已经认定围棋是体育的前提下，将围棋的性质类比到电子竞技，因此可以认定电子竞技也是体育。

补刀：
时至今日，「体育」的含义已经扩大了许多。一百年前，健美都还不是「体育」。而在古代，体育的更是局限在摔跤、打猎等项目。如果用一个始终不变的规则去界定体育，那么这个规则是随时可能被打破的。假如有唯一的界定方式，那么只能是公众的认知。

七彩极 · 发表于 2021-11-16 11:39

争论这个问题的人都是思维定势者

　　电子竞技为何非讨论 “算体育或者不算体育”？

　　不算体育，大家都不玩了吗？玩家就消失了吗？

　　算了体育，赞助商就都来了吗？行业就井喷了吗？

　　就像楚云帆转的我那篇文章里说的，我个人认为大多数人依然是在体制下待习惯了，认为这样一个项目有国家支持，国家养运动员才是正途，其实这完全是一种思维的定势

　　这就是大家看到丁俊晖和李娜这种自己练出来的人，会觉得很另类很不服从管理的原因。在他们身上，国家对他们的管理反而成为了一种束缚。

　　电子竞技生于市场经济，长于自由发展，比丁俊晖和李娜的群众基础更加广泛，电子竞技已经可以不用在意是否有国家支持。

　　换句话说，中国电子竞技并不需要什么正名，国家别来限制，就已经是很不错的支持了，现在很多支持争论的人中有一些小孩子，他们想用体育来作为自己堂而皇之玩游戏的借口，电竞并不是他们真实的梦想，只是学业受阻后随手抓住的救命稻草，将来他们会发现这一行的艰辛和成功比读书要苦很多，反而这种人的目的是我们需要警惕的，这会激化家长与行业的矛盾，给政府捧杀电竞的机会。

KaaPexei · 发表于 2021-11-16 11:40

2004年国家体育总局承认电竞为第99个正式体育项目

2008年，国家体育总局整合合并我国现有的体育项目，并将电子竞技重新定义为我国的第78号体育运动项目。

yukamu · 发表于 2021-11-16 11:48

一直以来，电子竞技常常被简单视作是电玩游戏和娱乐消遣的一种，但作为一项近年在全球范围兴起的运动项目，电竞体育化已成一股不可忽视的趋势，它在产业形态上与传统体育也有越来越多的相似之处。尽管还未得到国际奥林匹克委员会的承认，但已经有许多人为电竞在未来体育行业的影响力押注。

仅从资本层面看，最直观的一点是在过去一年，美国职业体育球队的老板开始频繁投资电竞领域，达拉斯小牛的马克·库班、新英格兰爱国者的马克·拉斯瑞，包括前NBA 总裁大卫·斯特恩都在此列。而最近76人队、奥尼尔等球队球星频繁出手，购买电竞队，都印证了对这一市场的看好。

作为体育和游戏娱乐的结合体，在过去一年多时间里，电子竞技在全球范围内保持着高速增长的趋势据。荷兰市场研究公司Newzoo的数据，从媒体版权、商品&门票销售、在线广告、品牌赞助和其他游戏的推广投入5个维度计算， 2015年全球电竞市场收入为3.25亿美元，其中在线广告部分收入增幅最大，相比2014年增加了99.6% 。Newzoo 预测，2016年电竞市场收入有望增长43% ，达到4.63亿美元，其中中国市场的收入将占全球总收入的15% ，约为6945万美元。

电竞体育化的几大趋势

1、电竞体育化的核心链条仍然是游戏-赛事-媒体-观众，在赛事环节中则包括了联囊/锦标赛/其它比赛-俱乐部/战队-明星选手-普通队员。目前有一部分比赛已经相对成熟，如英雄联盟的官方联赛LPL已经形成了良性机制，这也促使了俱乐部在过去两年中形成了较好的投资方退出机制——它的价值被下家所认可。

2、更加职业化和专业化的电竞俱乐部是趋势，如果有类似于广州恒大足球俱乐部的资方介入将会有所提振——从资本、管理、人才、营销等万面做出改变，从长期来看，这有望是一笔还不错的投资，但短期内也需要应对电竟体育中整体较为落后的状况。

3、腾讯去年第一次出售LPL 联赛的转播权，尽管目前未定，但转播费未来很大概率将会有一部分给到俱乐部。

4、电竞赛事的运营很大程度也受游戏开发及运营方控制，目前的机会更多在于赛事承办，例如香蕉计划将承办英雄联盟的LPL 联赛.但从过往经验看，即使主办、承办和执行方有很大资源，也很难做到比较好的奴果。对小团队会更加困难。

5、民间业余联赛将有机会，与传统体育顶目类似，一些费事的组织和管理工具/平台将逐渐涌现，它们很大可能会以区域性的赛事为主，并结合当地的电竞协会/官方机构，网咖一同举办。在二三线甚至更往下的地方会有更多此类结合的机会，并且无需太高成本，但这些小型赛事的局限在于无法有爆发式的增长。

6、互联网约战平台可以解决一部分区域性的问题，但业余赛事需要解决好出口问题，即是参与这个比赛能让玩家拥有向上参加职业比赛的机会，或者其它可能。

7、CS:GO在2016年有望在中国重新爆发，CS:GO。从全球来看参与度和玩家均超过DOTA2，也是目前规模和影响力最接近英雄联盟的游戏。CS:GO的赛事会是一个机会。

8、在上述第2大点时提过，移动电竟会是草根联赛扩大参与人数和规模的一个不错的工具。

Ilingis · 发表于 2021-11-16 11:53

我也为举国体制辩护，但是看到我们的某些运动员连自己从事的项目本质上是游戏的一种都不知道，我现在真心觉得我国运动员太缺乏教育了。

举国体制给了他们荣誉，却剥夺了他们的智力，太残忍了。

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电竞游戏算不算体育？

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