如何看待国产游戏《边境》的制作组「柳叶刀」前员工抨击工作室的《钝刃之死，梦的落幕》一文？

pc8888888 · 发表于 2021-10-18 16:19

纵观整篇文章，我看到的是一场管理层的极度自由散漫，没有方向感并且注重外在美术的吸引投资外，关于公司的重大决定没有提前和任何人说。
而且扁平化管理出来的产品更多取决于管理人的水平和决断，这更让我觉得游戏的设计方向需要明确，交流透明化是一个很重要的事情，这似乎是个悲剧。
啊，这真是一场悲剧啊。
作为玩家，我也只能这样哀叹，别无他法。

七彩极 · 发表于 2021-10-18 16:26

现在是不是游戏行业流行离职之后吐槽前公司？

量子计算9 · 发表于 2021-10-18 16:26

透露了几个问题：
开发进度多次推倒重来，游戏内容的重复开发；
美术主管实质上成了游戏的另一位制作人，对其他部门过度干涉；
决策人对游戏应该做成什么样没有一个明确规划；
虽然公司的基层员工的工作能力并没有太大的缺陷，也没有出现缺少人才的情况，但是始终没有推进项目进度的决心。

关于评价其他游戏的部分我就不评价了。

其实这种情况在世界各地的游戏公司都有，比如暴雪……

fwalker · 发表于 2021-10-18 16:34

作为参与过中国之星相关项目开发的成员我也来吐吐槽。
首先，我认可他的观点：
·团队能力能够满足项目支持
·资金足够满足项目存活
·市场存在项目发展空间
问题出在，糟糕的项目管理与不可预测的制作人。
剃干净了看问题就是：团队没有想清自己到底要做什么，在做什么，玩家正真玩什么。
说实在这些问题看似很简单，但实际上一旦把眼光放高，这些都是大难题，不是说预知到了就能解决的，更何况可能还没预知到，或者不愿意承认。
在这类话题中常常会提到一个词：3A
纵观国内现状，想做真正的3A此路且长，但是只要走下去，再长的征程迟早也能完成。
所有的观众对于国内的3A之路过于理想，觉得几年做一个3A那就是理所当然，而冷静一下放眼走过这条路的领路人呢，那些就算是做续作，在玩法稳定成熟、团队合作紧密的情况下，都需要运作三年左右甚至更多时间，才能出一个随时可能口碑崩盘的3A产品。
而现在国内观众期待的是什么样？一年两年最多也就三年吧，就需要拿出一个叫好又叫座的3A，这可能么？可能，但是概率极低。
所以制作者、投资者、玩家以及观众，都需从根本理清现状。
国内是不缺乏人才的，但是看问题要更加细一些，人才都是什么类型的，概念原画大师、模型制作高手、数值平衡专家、系统编程大神……这些人，我们确实都不缺。但是大型的3A产品，不仅需要这些，也需要丰富经验的顶级制作人，还得再加上天赐的机遇与找到可遇不可求的玩法。
这个问题和现在国内大部分创造型产业面临的问题一样，在之前的产业链中我们承担的角色更多是加工者，职能是按照需求和标准制作原件。

所以现在我们跳出来，要走一条自己的路时，这条路如果是按照之前路来走，只是优化和改进，也就是所谓的抄。我觉得这个难度不大，很有机会实现。因为工作模式还是按需加工和之前一样嘛，只不过这次是给自己打工。

你看看走抄这条路的公司，多顺利～

但是你想走一条新路，面临问题则是全新不可预知，需要大量经验来解决的。

这不是一个简单的组合能解决，换个角度来说，一个单纯曾经参与过大型3A游戏某单个环节的开发，或者在国内大公司单纯做过管理也不能轻易解决的，加工者和创造者存在本质区别。

学会创做后，也不过走出第一步，类比成影视行业就是有能力拍一个好的短篇创意短片了，但实际上你目标是要做一个高品质的长篇美剧，这个创意构思还有资源调度以及各个环节的技术积累，需要能力的差距真不是一星半点。

拥有理想目标，做好现实计划，踏踏实实一步一步往前走，这应该就是唯一可行的方法吧～

当我们把眼光从索尼中国之星放开，去看看Steam国产游戏时，那里现在真是热闹非凡群星闪耀呀～
最后吐槽下，索尼中国之星挑的游戏太靠近自己的品牌模式了，在那种模式下的国产游戏，就算有成熟引擎加持，能让长相很好看，但是对应产生的市场期待是难以在现阶段满足的，所以这条路本身就不好走。

RhinoFreak · 发表于 2021-10-18 16:39

之前和Frank聊了很久
我还是选择相信柳叶刀，相信Frank和CT他们
虽然这条路挺难的，然后也拖了这么久了
这次chinajoy也有新玩法放出
再不济，腾讯派几位其实也能帮忙搞好

至少那个时候如果投成了，后来也不亏

但是我觉得这些中小游戏团队的管理肯定有问题
首先肯定有利益分配问题，其次就是保密问题
是个人走了都有怨气，但是没必要直接泄密，毫无契约精神，也毫无职场常识

平时私下吐吐槽其实也就罢了
为什么要公开diss？想涨粉，吸引关注，好跳槽？
想恶心老东家，凭一篇文章搞臭一款产品？

unityloverz · 发表于 2021-10-18 16:49

又是黑神话又是边境你们前员工料还挺多闲不闲
其实因为很多原因我一开始也没看好黑神话是因为单机ACT消费者体量小初始团队做这个不讨好；边境 fps体量是大但国内有没有成熟的开发环境是个问题。在我看来呢理想主义是不错但是不是实事求是难说啊等你们2023年出游戏看看不说好光明vs黑暗大战嘛www TX别出现投谁谁死的业界诅咒哦

super1 · 发表于 2021-10-18 16:53

如果只是看待文章的话，文章戾气过于溢出以至于无法让人信服。但有些描绘还是不错的，我个人最喜欢的是
“柳叶刀成为了一个既没有工作室灵气也没有大公司效率的鸡肋存在，像我刚才说的，一摊被嚼到没味道的口香糖。”
我认为这很准确的描绘了那些体量中等却在制作大型游戏工作室的下场。
顺便说一些与题无关的事。
一是我不认为“边境”项目已经到了“我们要死了”这个程度，再怎样他们还是实在放出了一些游玩权限。当然，我不算很关注这个项目，六年开发时间对边境来说的确有些不健康了。
二是国内这种独立工作室寻求注资转变成中型工作室然后尝试去开发3a游戏这种行为真是太不朋克了，做不出好玩的游戏的，不喜欢。

Arzie100 · 发表于 2021-10-18 16:55

实话说吧, 国内目前没有所谓开发单机3A买断制大作的土壤. 制作人菜是原罪.
没有积累一步成神那是幻觉
所有靠吹牛逼忽悠投资迟迟不上市怕露馅本质上都是因为制作人没经验只有把控demo级别的能力.
踏踏实实做点好的独立游戏积累经验比啥都强. 这方面已经有不少成功的例子了.
太吾绘卷, 波西亚时光, 戴森球计划, 了不起的修仙模拟器, 鬼谷八荒等等.
游戏终究是要靠做出来的.
玩家不是傻逼. 好玩才买单, 不会为你吹的牛逼买单
真是服了评论区某些喷太吾绘卷的人了，不知道是缺乏逻辑思考能力，还是沉浸在单机3a大作的美梦无法自拔。边境做了6年连一个可以玩的demo关卡都没有的所谓&#34;游戏&#34;现在都可以碰瓷已经ea的游戏了? 老老实实做游戏的好人就该拿枪指着是吧。

RecursiveFrog · 发表于 2021-10-18 17:05

柳叶刀管理混乱大概是真的。
不过这人口气好嚣张哦，客观部分仅存在于讲解中国之星的部分。
其余就是自己指点国单江山了，光明记忆招谁惹谁了，就暴发户，庸脂俗粉，苍白了...
本来光明记忆就不是边境，失落之魂这个级别的游戏啊，就一独立游戏。
我觉得这人性格挺自负的，也许是不想在游戏圈干了，才挨个点名把国单制作组diss个遍吧，反正我觉得不客观，挺沙雕的。

super1 · 发表于 2021-10-18 17:05

这几天发生的事，把柳叶刀改成游科，边境改成黑神话，读起来好像也一点都不违和

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