为什么阿里、腾讯这样的公司不去研发被卡脖子的工业软件呢？

franciscochonge · 发表于 2021-7-26 19:43

1.高端工业软件都是定制化，不是孤立的软件问题，是一整套解决方案，阿里腾讯之类的互联网公司不是专业干这个，也干不了这个，一些已有的成果都是顺路的。
2.能给整个工业园区提供配套软硬件供应的公司，中国有，你不知道而已。
3.就如同中国没必要在传统汽车发动机领域赶超国外，而应选择新能源赛道，部分软件领域也是同样的道理。
4.如果工业软件泛指to b，其实国内to b市场并不小，只是to c厂更让你耳熟能详罢了。
5.私企民企，要赚钱，实体本身就不赚钱，如何斥巨资向其他民营企业采购高度定制化的软件呢？这方面中国公司提供的解决方案对比海外还真就没有优势，而且售后往往跟不上，问题也多。
6.境内有这个能力的码农绝对数量还是少，有这个能力的码农去境外住大豪斯不香么？何必国内996呢？或者去互联网混一波上市财富自由不香么？深耕to b，耕的家破人亡妻离子散你负责吗？同样是码农，纸醉金迷和吃糠咽菜你怎么选？

RhinoFreak · 发表于 2021-7-26 19:45

让互联网企业去不计成本砸工业软件，本身就是非常可笑的问题，应该是谁被卡脖子谁去投入，而不是谁有钱谁去投入。
论有钱，中国一切卡脖子项目都应该让中国烟草来干，时常有人吹嘘中国烟草交税多么多，养活一个军队，如何如何，好像中国烟草大善人，把赚的钱都交税了，实际上中国烟草的税率远低于WHO建议水平，世界排名102，中国烟草消费量世界第一，比2-28名加起来还多，一个国家占全世界40%的烟草消费量，中国人口才占全世界20%。

本质上是一个「国有合法毒品公司」以较低烟草税率培育了全世界最大而且是碾压性的「合法毒品吸食群体」，这种挣不干净钱「黄赌毒之一」的企业还这么有钱，让他们不计成本投资应该很合理吧？
碾压性优势占据世界第一
论卡脖子，工业软件卡的又不是互联网公司的脖子？为什么让人家去投入，你又劝人当带善人？
相反，真要可能卡脖子，人家早就提前布局了，被卡脖子受损失的最大的是人家企业，可不是宁这种敲键盘的。
阿里云获得国家科技大奖
布局服务器芯片
企业跟键盘侠本质区别是，键盘侠希望听到我们有自主研发攻克xx难题，突破国外封锁，沸腾啦！！！！钱从哪里来，人才从哪里找，技术如何应用变现服务大众，他们不在乎，他们只需要我们突破封锁，沸腾就完事了。

企业考虑的是，能不能服务业务，投入产出比如何，如果被卡脖子还有没有回旋余地，因为企业的目的是盈利，企业不计成本投入的下场是倒闭，到时候企业经营困难键盘侠是一分钱也不会支援的，大概率还会说风凉话，阿里云搞飞天系统是布局云计算产业，自研系统让自己对大规模云端计算有更高的可控度，布局服务端芯片是为了自己的阿里云计算业务服务，一方面从长远上降低成本、一方面避免芯片危机，归根到底，技术要为业务服务，没有业务支撑的技术，为了技术而技术，那是键盘侠的一厢情愿，除了体现键盘侠匮乏的社会经验和逻辑能以外，体现不出任何东西。

mypro334 · 发表于 2021-7-26 19:54

我讲一讲医疗类软件his系统。
我毕业的时候基本都是国外进口的医生工作站。
现在国内也有几家：东软集团等。
但是做的不太好，也做不大。
我讲讲原因就懂了：
中国的医院全部是事业单位，他的采购决策因素很多，有技术的，有政治的甚至有体制的。
比如：
甲公司研发出一个软件，找到协和医院信息化主任直接卖出去。
乙公司研发出一个软件，找到北医三院副院长卖了出去。
丙公司研发出一个软件，找到西安交大副院长，说是二附院要和一附院配套，也卖了出去。
丁公司研发出一个软件，找到西安市副市长，副市长说丁公司准备在西安投资一个研发中心，有利于西安招商引资，就给西安红会医院打招呼买了一套。
这里面购买的原因五花八门，甚至可能是软件厂商给副市长送了回扣，你不知道。
中国几万家医院互不隶属，相互之间有竞争关系，又属于不同的主管部门，利益诉求不一样，花的还不是自己的钱。
且不说见不得光的交易，就是桌面上满足不同诉求就要求软件上不断做定制化开发。
所以导致：
中国的医疗软件系统市场极端分散，大家都有机会，技术做不好送点回扣搞点歪门邪道也能弄到钱，但是要产生一流的厂商基本不可能。
基本上你会发现一种现象：
凡是一个行业政府和国企为甲方的行业，供应商都是极端分散和弱小的。
这里面有几个例外：
第一是华为的通信。
第二是阿里的云计算。
第三是联想的服务器。
就这几家做成了政企的生意，无一例外，这几家玩的硬实力太强，其他人玩不了。
软件不一样，一个好软件和一个坏软件，特别是工业软件，无非就是你好用一点，他界面友好一点，没有太大的差别。

Ylisar · 发表于 2021-7-26 20:01

单纯软件技术并不会“卡脖子”，像咱们国家的载人航天等等一系列工程，那里面各类火箭、空间站以及地面的各种配套调度系统，不说写的多modern多fashion，最基本的这是一个高度稳定、高可用的系统，是能够实现的。
让腾讯这些大厂的顶尖技术团队来写这些算法、软件，做得到吗？做得到，说不定写的比国家队的还好，大量用好编程语言的新特性，但前提是航空航天的专家要事无巨细的给出详细的需求文档，开发人员也要学习航空航天的知识，单纯软件方面，他们技术是没问题的。
所谓被卡脖子的工业软件，卡的主要是特定领域实践、积累的经验，要有大量的该领域的工程师来对各类问题进行建模，随后针对性的根据一类问题来开发出，算法的论文是不会介绍多少实践的问题的。
matlab难实现吗？单纯从那套语法的解析器这些方面来说，对国内的大厂的技术团队并不难，但是那一个个工业实践积累的算法实现，特别是针对很多应用场景特殊定制的算法、工具包，上哪去搞呢？不要说有论文，论文只是告诉你了思路，工业实践上有很多东西是要不断和客户沟通、反馈以及总结建模出来的。
国内这些互联网大厂，他们的赛道就不是这些工业软件，他们在自己的领域方面其实很多东西做的是很好，因为国内的互联网用户群体大，为了提供稳定可靠地服务也是要付出很多东西的。
而工业领域的与工业软件相关的企业，说实话，平均利润太低了，企业哪有心思给你开发工业软件啊。头部玩家那个利润和互联网没法比，大家主要的目的是活下去，而不是把钱投入到开发工业软件这种费时费力需要长时间投入、积累的地方去。
还有最重要的一点，有钱有精力还有可能与工业界接触的，是部分高校的团队，他们也许能做一些工业软件的原型，但很遗憾，我不觉得大部分非计算机相关专业的高校团队重视软件技术。

DomDomm · 发表于 2021-7-26 20:03

为什么不是中石油中石化四大行去研发呢？

stonstad · 发表于 2021-7-26 20:12

因为你这个问题不成立的。
你姑且可以把这个看成一个历史现象。
一个历史现象，它到底是偶然的还是必然的呢？
这个很难说。只能说，按照历史唯物主义，历史现象的出现，既有偶然性，也有必然性。
更深一个层次，一个历史现象，它是一个或者数个历史事件的外在表现。
那么，从必然性来说，它的出现，肯定是有相关的历史背景、历史条件、历史进程、历史人物的。
在国内互联网诞生和兴盛之前，其实是有大把的人做工业软件的。只不过你不知道而已。
但是，除了极少数之外，毫无例外都死掉了。
为什么？
一个正常的人应该研究这个历史现象，以及相关的历史事件。
比如，我记忆中，有一个河南上市公司有几个牛人，他们做嵌入式系统的，当时牛X的很，现在呢？
因为，工业软件它不仅仅是一个软件，它是一个生态，没有这个生态，你就做不起来。
那么，当然中国的工业是什么样子的呢？
很遗憾，非常落后。不仅仅硬件的落后，而且是思想的落后。
其实，当时有一批人，还是很有理想的，但是，老板们不这样想啊。
做代工就可以了，比如富士康。有大把的农民工啊，为什么要做工业软件呢？
做一个东西，要有一个契机，没有这个契机，是做不起来的。
比如，我们这几天在做人才培养方案，但是上头三番五次的变，公共课三番五次的变。
我都恨不得自己花时间做一个网站算了。
再比如，疫苗接种，现在用手机小程序就可以了申请了。
再比如，今天上午给学生寄快递，我让学生自己用小程序下单，免得我问他们的地址，浪费彼此的时间，结果一分钟不到就搞好。
说这些，也就是说，一个历史现象，它是一个历史事件或一系列历史事件的表现，而历史事件的发生，一定是有主、客观因素和条件的。
最后，再说一点。电子商务、社交、娱乐是比较容易切入进去的，也比较愿意花钱的，而且电子商务、社交、娱乐确实能够让人愿意花钱。
想想美国大萧条时期，海报印刷机比平常卖得更好，影院的生意比平常更好。这就是主观原因。

有人说制造业成本高。但是，当年制造业的利润也很高啊，他们怎么不说。
制造业利润高的时候，老板们干什么去了？
还有，当年那一帮子程序员，真的是很烂啊。
别洗。

RhinoFreak · 发表于 2021-7-26 20:21

明明可以更方便的赚钱，为什么要去做赚钱不方便的事情呢？
阿里腾讯又没被卡脖子，为什么要去研究没卡自己脖子的东西呢？
你吃不起馒头，我为什么要给你买？

JamesB · 发表于 2021-7-26 20:26

搞笑，先问是不是再问为什么，作为业内的圈外人士，连我都知道阿里腾讯在基础工业软件上的贡献。比如腾讯研发的数据库，已经可以做到承担银行核心业务的水平，业界天天喊着去IOE去IOE，腾讯在这个去IOE的潮流中也做出了自己一点微小的贡献。
阿里几乎在所有基础软件上都有贡献，出圈的影响比较大的有阿里的云服务软件，云数据库等等。阿里对开源社区的贡献也是巨大的，光是阿里自己发布的开源软件就不下几十种，有很多都是填补空白的那种。

JamesB · 发表于 2021-7-26 20:28

绝大部分工业软件都不是互联网公司搞出来的，国外的苹果谷歌亚马逊非死不可在这方面同样也没啥成绩。而且大多数情况下，工业软件都是实际场景中，根据各种条件和需求不断设计，调整，优化出来的，一般的互联网公司不具备这样的能力。
所以对于传统工科人员来说，多学点编程还是有好处的。

RhinoFreak · 发表于 2021-7-26 20:29

因为和你想的不一样，软件，不管是不是工业软件，是卡不了脖子的。
撇开盗版这个无解的问题。
大部分行业软件不是强在软件技术上。
而是在强在对于行业的整体经验/技术/理解上。
这不是砸钱砸人能够搞定的事情。
不是因为工业软件的限制造成行业被卡脖子了。
而是因为行业被卡脖子了所以做不出靠谱的工业软件。

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