为什么阿里、腾讯这样的公司不去研发被卡脖子的工业软件呢？

Arzie100 · 发表于 2021-7-26 19:01

Zephus · 发表于 2021-7-26 19:04

腾讯阿里我不是特别熟悉，先不讲。
迂回一下，讲一下我特别熟悉的领域，也就是现在工作的领域。
金融工业化这个词儿，我不知道大家听说过没有。
想必没有。
但其实国外，工业化并不稀奇了。
啥是金融工业化呢？就是换了皮吹流水线，吹高效率投资研究。
举个很典型的例子，譬如鼎鼎大名的Aladdin IAS，贝莱德黑石的。
这东西有多厉害呢……
专业上我不好形容。
说点数据。
就说黑石为了这个系统搞了二三十年，专门成立了一个子公司。
这个子公司有1000多个码农，还有2000多个金融技术领域（也就是我这样的）员工，
一年靠这个系统的授权使用费，能挣6亿刀乐还是多少来着……
这个系统难吗？
难。
难在什么地方？并不是难在技术性上，而是难在专业性上。
也就是实践过程当中，碰到的无数的坑和问题。
你怎么搞模型？怎么搞研究？怎么让资管投研流水线化？
研究人员自己的屠龙宝刀不想把他落到纸面上怎么办？
基金经理不尊重研究员的研究成果，又怎么办？
这样的问题，实施起来可以写几亿个不带重的。
人家核心资产不是这个系统。
是实施这个系统一路走过来趟过的坑，挨过的打，这些丰富积累的经验。
这些经验能帮助他们迅速建立壁垒，拓展业务，增加系统本身的实力来战胜对手。
简单讲，核心价值在几千个人搞的蓝图上。

回到我们自己企业头上来，领导一听，噢哟，这东西技术不难啊？来，我们也做。
做个屁啊做。
人家花了3000*20年的人力，来把这些坑一个一个踩平，这是阿拉丁为什么牛逼的核心。
你有多少人？一个信息部门20口人，会写代码的才3个，外包10个，你就想做个阿拉丁了？
这不是宏图大志，这是脑子有毛病。
更不要说，会写代码的3个通常毫无话语权，有话语权的既不懂资管研究，也不懂代码。
所有细节问题一个都不确定，业务人员根本不甩你一个臭敲键盘的……
要是这种项目都能做成，
我戴森球都可以给你搞出来你信不信？

类似专门领域的工业软件这种宏大叙事的玩意儿，离不开三个基础。
第一个，有绝对领导权的领导绝对支持，起码是CEO。
有时候CEO都不够，最好是董事长乃至董事会。
并且要么放权，要么能沟通。

第二个，钱，钱，钱，钱，钱。

第三个，坚持，坚持，坚持，坚持，坚持。

回到腾讯阿里上。
他们有啥？
钱，钱，钱，钱，钱。
第一和第三都没有。
所以就别想做这种工业软件的事儿了吧……
洗洗睡吧，啊，乖。
=========================
当然，如果反过来说，钱已经有了是吧？
如果第一第三如果也有了，那以后就能搞成了，因为技术上的确不是最难的……
所以你看腾讯阿里在自己的专业领域里，一些基础件早就不被掐脖子了，不是吗？

ChuanXin · 发表于 2021-7-26 19:12

工业软件的前提是工业。要开发工业软件必须对工业领域一直耕耘。阿里腾讯这些企业实际上属于第三产业，既不懂工业的流程也没有数据，如何开发呢？开发了如何验证呢？而且开发出来，客户敢给市场么？
看着阿里腾讯这些互联网企业赚钱，而且在软件开发上有突破。但是这也是通用软件，而且在通用软件领域开始有所成绩也是最近10来年的事情，比如说数据库国产替换，也是最近五六年的事情。即使国产数据库替换看起来声势浩大，但是金融领域，oracle仍然占优势，自己领域内的都不能一蹴而就，更何况完全陌生的领域呢？
工业软件的研发应该是工业领域主导的，但是工业领域的IT部门都是附属的存在，从业人员地位不高。自己都不重视，难道指望别人么？

TheLudGamer · 发表于 2021-7-26 19:19

因为工业软件首先是工业。然后才是软件。
单纯的技术多fancy，概念多先进，根本不重要。
到最终就是“这个文件格式你是否支持？我们出模用的都是这个。”
“这个同样的功能，你们有没有？我们觉得那个软件这一块很好”
算法、效率、都是其次的。
好用、灵活、自动化、集成，对业务的理解是第一位的。
倒个文件格式，苦活累活，爷985毕业的凭啥干这个？爷应该调着参数刷paper. 不好意思，别人软件其它功能更强劲的，文件格式还比你倒得好。你凭啥就不能倒文件格式？
互联网总想着说“我要去改造xxxx”
工业的铁拳会告诉你 “你来试试，出了人命你负责？”
现在有一个算法，哪怕效率再慢，算法再差，我用了三十年了，没出过错，或者说出过错我也知道怎么应对。
你比他快了10000倍，算法比他好10000倍，但我怎么知道用上你的东西我的一切生产工作还能照旧呢？
我倒认为，现在摆在中国工业软件产业前面的，是一个百年变局，即是一个被外国产业控制的根深蒂重的烂摊子，又是一个群雄激荡，风云莫测的革命年代。
像极了清朝末年那个样子。所以我还是呼吁年轻人更多的参与到这样的事业中来，放下所谓“CS的身段”，一手摸产业需求，一手写代码，摆正心态，才有可能逐步逐步做好为工业赋能这件事

Ylisar · 发表于 2021-7-26 19:20

这个世界上，存在具备工业软件开发能力的互联网巨头吗？
Facebook，google，亚马逊，哪家可以？如果都不可以，腾讯和阿里凭什么可以？
不要说这些互联网公司，连微软这种人类历史上最牛逼的软件公司，都没有工业软件开发能力，因为她压根就不懂工业。
一个典型的互联网程序员，对误差理论和偏微分方程，可能连最基本认知都没有，做个毛工业软件？

fwalker · 发表于 2021-7-26 19:24

和阿里B端业务、腾讯B端接触过，简单的交流说一下结果。
上来就让我们提需求，上来就吹他们的软件多好！PPT一讲完，全是概念，或者就是应用场景有限，最极端的我遇到过问到技术细节部分，直接说目前的技术还达不到，但是按我们的进度，3年后可以实现………3年后………
本质上：
他们的东西完全适用不了制造业批量生产的要求，而是强行过来洗脑，搞互联网“免费”输出那一套，完全不顾应用场景的问题。
举个栗子，比如墨西哥政府需要开一个深海油田，而我们遇到的一个问题就是现有的技术没办法探测到海底真实的情况，无法做宏观的方案设计；IBM这时走过来，带来了他们先进的设备，做了详勘，然后出了一个演示D；在坐下来告诉你，给我们100万，你这个问题我给你解决。
于是，我们开始和IBM探讨具体的技术协议，领导开始和IBM探讨价格能不能便宜点。
而腾讯、阿里的做法是，我们不要100万，我们的软件免费给你用。但是我们觉得你们其实不需要弄清楚，这是你们思维的问题，我们的思维是这样的……
他们吧，连看门的狗都在行业里当爹当习惯了，似乎大概可能也许是忘记了，工业领域你稍微微有点问题，几百亿的投资有可能黄了不说，水下作业人员、平台施工人员生命安全都会受到致命危险。
就拿我自己来说，当年调试高压变频器的时候。为了响应发改委国产化到达70%的要求，变频器就用了某国产的灭弧装置，结果断路器合闸还真拉弧了，高压电弧直接把业主的一个工作人员身体烧穿了，大部分内脏直接碳化，还是隔着另一个电气柜几层钢板……
整个国内工业行业现状是这样的：
互联网公司：懂软件开发，不懂工业。
工业公司：懂工业生产，不懂工业设计，更不懂软件开发。
工业设计公司（国内）：认爹、洗钱。
互联网+工业2.0：二级市场割韭菜，做的事和工业基本没关系。
而既懂工业、工业设计、软件的优秀人才：硅谷上班，不想在国内996福报。
而可能会成为懂工业、工业设计、软件的初期研发人员：被房价限制死死的，每天只想刷kpi。
而即将成为懂工业、工业设计、软件的中期研发人员：快要收到IBM的off，因为他们，给的实在是太多了！

量子计算9 · 发表于 2021-7-26 19:24

巧了，我就在国内top的自动化机器人公司内的工业软件研究院工作，算是问到我本门了。
先说一个：工业软件的事情需要做工业的公司去解决，不要把任何一个行业想象的简单了，专业工业软件需要的专业技能和知识储备也是不小的，不是说2C的程序员+UI设计+产品经理可以解决一切。
但是二产公司有二产公司的问题：
二产公司重资产+利润低，给的工资对比互联网简直就是抠抠搜搜，抢大拿抢不过，只能小批量招点二流码农（like me），我部门的机械工程师远比软件工程师要多，这种条件下，能做出点可以用的业务软件已经烧高香了；
而且都说互联网公司996，实际二产工程师的加班出差现象也是水深火热，地理位置工作环境和市中心办公楼的软件外包公司都没法比，很多一线退下来准备回家乡清闲的老码也不会来二产遭二遍罪。
没人，没钱，给个神仙来也白搭。
实际上我们部门为什么要叫工业软件“研究院”，因为从财政角度上说，实际上我们部门目前只有干赔钱的份，全靠同事去外面出差支援+其它事业部转移...自研的项目进展很艰难。
如果写出来有钱赚也行，那很多公司苦一苦员工也就干了，实际上就算赔钱赔员工寿咬牙写出来了，你的可用性和人家深耕20年的东西根本没法比，甚至和开源的东西都没法比，卖价很难要。
这种时候只能请出国家队了，企业很难负担这种不赚钱干赔命的事情的。

RedZero9 · 发表于 2021-7-26 19:26

因为根本不存在所谓的“卡脖子的工业软件”——这个问题从一开始就是彻头彻底的伪命题。软件在工业领域是依附于工业设备和生产流程而存在的，开发软件本身根本没什么技术难度。没有工业软件的根本原因在于工业的其他环节发展的不够，而不是软件本身如何如何。你的工业系统发展到位了，那么任何软件都卡不住你的脖子，而如果你发展不到位，那你的工业软件再先进又有什么用呢？
最简单的一点，你看神舟也好，天宫也好，中国发射的火箭卫星空间站什么的，哪个不需要“航天软件”？又有哪个软件被卡了脖子？目前中国计算机科学的发展，已经完全抹平了单机运行的常规软件的开发，在软件工程自身层面的壁垒——工业软件发展不起来是因为工业自身发展不到位，跟计算机科学和软件工程技术没啥关系。没有对应的工业设备和生产技术，空谈软件本身如何如何，完全无异于空中楼阁。

ainatipen · 发表于 2021-7-26 19:35

破逼乎天天给我推荐这个问题我就答一下吧
之前在某科技业独角兽公司，负责内部MES/SRM/生产计划/售后相关系统开发，和微软/ORACLE/赛亿/汉德/三一重工（还有他内部搞的那个树根互联）/德勤/东软供应商都打过交道，后来跳去了某一线互联网大厂。
说说现状：
1、不赚钱，事情还多。
要是真赚钱按照资本的特性，不早进来圈地占领市场了？
做企业内部生产/生产计划/物流/仓储/采购/售后/客户/销售订单/渠道管控等相关的软件，是真心事情多，产线那边改新的生产工艺，用新的物料，导新的NPI，和供应商撕逼物料参数，质量，交货周期，产品形态，结构，装配关系，打样，都要变成需求改系统。前前后后按照新的业务形态改完了，总得搞下来发现节省人力成本有限（有的厂甚至连节省人力都算不出），物料成本计算也不一定准，最后财务核算就拍个脑袋报个数，算来算去对不上又开始各种问题。
如果有人说做成配置的，减少改动成本，那你是没见过产线上各种各样的问题，总有最初想不到业务发展过程中又棘手的，还是要人去了解需求改代码。
相比于互联网行业投投广告做做活动就能拉动DAU、UV和转化，工业软件用户群体很定向收益又不明确。
我直接在这可以问一个问题，各位大佬，贵司是怎么处理一个功能相同的物料（比如同一个紧固件/注塑件/包材/模具）使用不同生产工艺/不同供应商同一种物料的唯一值区分问题？贵司生产/销售/研发/售后/不同销售地区，对于这种功能外观参数都相同，只是生产材料/工艺/供应商不同的物料，怎么做区分和成本核算的？这些你能用互联网思维做吗？
2、国内制造业人力成本还是低更多的是小厂子
接上条，做个好系统发现一个月才节省10个人力，随便用个系统也能节省5个人力，好系统还要多花几十万上百万，如果物料上省不出来，产量/订单跟不上，那还不如随便用用。加上很多都是小厂子，甚至我多招两个厂妹比上系统还好用。另外有些企业基本一个魔改ERP甚至是一个Excel就能满足需求。
3、好的工业软件需要市场可是国内并不是所有制造业都能适应数字化转型
微软/Oracle的全家桶功能很庞大，面向全球市场（主要是欧美日），市场足够大，加上人家几千人的一个团队做一个项目。微软dynamic项目是一个近3000人的大团队，3000人的大团队做个ERP+CRM，还舍得投钱，有市场，起步早。我们超越人家肯定要更辛苦。
另外国内很多企业的管理者是靠熬资历+打信息差保持自己的权威性才能上位的，如果上了系统之后，很多壁垒会被打破。提效降本，节省的人力要被优化掉，过去三个组现在要合并成一个组，几个中层管理者自然会抗拒这种数字化转型落地。加上他们自己多年也不搞一线业务，但他们又是个小决策者，很多这种数字化转型一进去就会失败。
4、国内制造业种类繁多
说白了，需求变化太多，每家公司形态产线都不一样，比互联网行业单靠获客涨DAU再变现的路子复杂性多太多。都是一个软件，有能力的企业基本是直接按照自己的生产模式在原有软件基础上二次开发魔改一套，华为不也把各类软件改的连原厂都不认识了吗。阿里当年不也把Oracle的ps改的屌炸天。
5、欧美日也是上个世纪80年代开始才开始做这方面的软件和管理，我们真正注重这种管理也是最近二十年的事情。而且做这种工业软件对于生产管理，软件质量控制有很高要求，说白了丰田在这块甚至都超越了谷歌/fb/亚马逊，互联网和工业软件是两个领域。

fwalker · 发表于 2021-7-26 19:37

因为对广大制造业的老板/领导们来说，阿里研发出钉钉比搞出来工业软件更有意义。

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