如何评价《幻》发布公告《喷子们赢了》？

xiaozongpeng · 发表于 2021-4-6 15:12

中国的游戏制作者们是值得尊敬的，但至少不应该包括《幻》。
玩家从来没有义务忍受垃圾游戏，何况中国的玩家也称得上是很宽容了，你看《幻》还有贴吧勇士完整的游戏经历记录贴。
这公告里面所说的应该不至于全错，我还是相信他们收到了不少过激的谩骂，开发过程中他们也有过一定的努力。但可惜，《幻》如果是免费发行的测试版本，那没准还是能原谅的，现实呢是《幻》在steam上明码标价的98元钱。
我并不完全赞同用售卖价格评判游戏，但作为参考我觉得是没问题的。那么作为参考steam中《巫师3》年度版（包含两个DLC）的价格是158元，人家还打过对折，毕竟这游戏也算“老”了。一样商品的贩卖价格随生产成本有一定的波动很正常，就像你不能要求旅游景区的杂货店和你家楼下的价格相同，但是正常人对这个波动是有忍受限度的，你或许会花几百元吃一顿牛排，但很多人这辈子也不会花几百元吃一顿蛋炒饭。我的意思就是现在你能花158元吃到上好的牛排，偏偏这家牛排店老板过节还喜欢打折，那你是否会花98元去吃蛋炒饭？对了，这蛋炒饭没什么特别的，甚至比你妈做的难吃，只是人家标榜了“做自己的蛋炒饭，最好的蛋炒饭，让歪果仁赞不绝口的蛋炒饭”。
游戏制作者的底气还是要靠自己来挣，没有人有义务，实际上所有人都不应该为你的失败买单。《无人深空》失败后态度还是蛮端正的，但直到他们实现了自己当初游戏展上所想实现的一切目标之前，都不能算洗白成功了，只能说在路上，能不能坚持下就看自己的了。
就《幻》，你有什么资本发公告怼玩家怼喷子，人家骂你是应该，喷你过分了叫得理不饶人，是挺讨厌的，但别人可以讨厌，你没这个资格，除非哪一天你有能耐做到你所说的，不然怎么撒泼打滚也只能说明人家说的完全是实话。
要点脸，但不是死要面子。

XGundam05 · 发表于 2021-4-6 15:16

诸葛亮怒斥王朗.jpg

自己游戏做的怎么样，自己心里还没有一点x数吗？
一开始游戏就没做完，然后拿出来卖。
把游戏难度设置得基本不可能完成，希望玩家不要发现游戏没做完，然而还是露馅了。
遭受质疑之后，官方做的只有出面洗地，和疯狂封禁玩家账号。
后来游戏干脆几个月不更新，然后还在游戏简介中嘲讽玩家。
我还真没见过如此无耻的厂商。
看看隔壁无人深空，虽然最初也是垃圾，但是制作组靠着自己努力扭转了局面。
就凭这点，就比某些厚颜无耻之徒强多了。

某些人现在又一脸委屈地发声明强行洗白，洗的白吗？真是搞笑，完全把玩家当成猴耍。
反正我绝对不会买，我相信大部分品味正常的非猎奇玩家也不会买。

kyuskoj · 发表于 2021-4-6 15:20

大家好，我来翻译一下这篇公告:
制作人:这届玩家不行了，打着国产情怀骗钱骗
不到了，什么辣鸡玩意

呸，fnndp

XGundam05 · 发表于 2021-4-6 15:23

讲道理好吧，你游戏素质上去了谁会骂你？早期版本没做结局明着说没做结局，别拿那种不可能完成的任务遮遮掩掩的行不行？玩家花了钱买了你的游戏，觉得素质达不到期望还不能说两句？

隔壁无人深空好歹知道被玩家骂了是自己的问题，知道好好做更新把之前吹的东西一点一点做出来。你幻除了会怼玩家还会什么？

没有金刚钻别揽那瓷器活。你要是踏踏实实做个独立游戏，对玩家态度好一点也不至于这样。自己吹着能做个3A出来，结果做的是个屎还不让别人说？

无人深空当初被称为游戏史上最大的骗局，好评率31%好像，但现在steam上无人深空已经是多半好评了。自己的游戏做的不好那就改，那就接着做，做到好为止。这才是游戏制作人该有的态度。而不是把没有做完的地方强行说成已经做完的还藏着掖着怕人发现，玩家反映出游戏问题之后去骂玩家。

ainatipen · 发表于 2021-4-6 15:23

零销量全线差评还能是喷子做的？这届喷子给力啊。

但我TM发现即使某个辣鸡电影也有销量啊老铁╮(╯_╰)╭

ainatipen · 发表于 2021-4-6 15:30

2030年，一股神秘的势力企图通过游戏控制世界，他们做出没有下限的垃圾游戏，摧毁玩家的心理底线。
这股势力制作出垃圾游戏，摧毁玩家的心理底线，许多缺少警惕缺乏分辨能力的玩家在进入游戏之后被糟糕的游戏体验攻破心理防线，纷纷自杀。
政府为了应付这股势力，临时组建了行动小组来寻找解决方法，组长是克莱登大学博士徐化。
通过讨论，专家们一致认为应该通过时空回溯将一名特工传送到十年前，制作出垃圾游戏刷新玩家的认知下限，提高玩家对垃圾游戏的抵御能力。
徐化自告奋勇，的确，他作为一名编剧，同时也是克莱登大学的博士毕业生，拥有着制作垃圾游戏的实力。
于是徐化和他的五名同事被传送回了2015年，那时垃圾页游和手游充斥着游戏市场。
“是时候大干一场了。”徐化选择了先从steam下手，作为克莱登大学博士，他明白如何让一款游戏看起来就很垃圾。
“只需要吹成神作，然后端给玩家一坨屎。”
2017年游戏发售多半差评
徐化当然成为了众矢之的。
他的同事们都很不理解，为什么徐化要选择这种方式来损害自己。
“苟利国家生死以，岂因祸福避趋之”徐化一字一顿的说，“为了国家，我可以放弃一切。”
同事们看到了一个真正的徐化，徐化的身后仿佛发出了耀眼的光。
那一天，徐化觉得是时候发布一篇声明来澄清自己，表明身份了。
“人们说幻死是因为徐化一手造成的，他吹了太多的牛逼，什么大星球，什么这个，那个，统统没有实现”
写到这里，徐化的眼睛湿润了，那是努力不被理解的泪水。
这时，一个黑衣人出现在了徐化的身后，徐化看到了黑衣人的脸，他惊愕的表情凝固在了脸上，随后徐化的身体沉重地砸在了地上。
“一切都该结束了吧，”黑衣人坐到了电脑前，“徐化，你的确很有本事，可惜你的本事用错了地方…”
黑衣人继续编辑起了这篇文章
“没错，我就是吹了这些牛逼，对不起了，这些牛逼我会一直吹下去，直到他们实现为止。”
写到这里，黑衣人的嘴角扬起了狰狞的弧度
“你们会见到一个更垃圾的幻的，看来计划要从2017年就开始了呢…”
电脑前的这个人，渐渐变成了徐化的模样

2018年某间公寓
一个胖子正无聊地在steam里搜索着游戏，忽然看到角落里一个叫做PHANTOM的游戏正在75%off促销
“垃圾游戏早有耳闻，我今天倒要看看你有多垃圾”
胖子熟练地付款，下载游戏，当他进入游戏的一瞬间，他的世界观仿佛崩塌。
一分钟后，胖子从电脑前站了起来，公寓楼下的水泥地上响起了胖子坠地的闷响。

mypro334 · 发表于 2021-4-6 15:37

正常游戏做法是：游戏的旧版本爆死->隐忍不发，卧薪尝胆，默默开发/给玩家赔不是，声称改进并付出行动->做出完善的新版本->你们这帮友善度看看老子现在6的飞起啊快打开你们的钱包拿钱砸过来吧！
幻的做法是：游戏旧版本爆死->这届玩家不行啊->我要开发牛逼到爆的新版本打飞他们的脸->啊发现我们根本做不出来啊->算了先发制人说这届玩家不行逼死了游戏到时候游戏出来了就不用我背锅啦！->游戏出来了果然不行，反正卖不出去没钱拿了，把之前这届玩家不行的那篇文章拿出来打他们的脸好了，还能爽一下！

c0d3n4m · 发表于 2021-4-6 15:43

曾两次采访过徐化，长期跟踪观察过这个游戏，搬运一下当时写下的一篇评论文章：关于《幻》，关于游戏圈的那些“大梦想家”
　　机缘巧合，在过去的两年里笔者曾两次专访过《幻》的制作人徐化（徐空文）先生，一次是在2015年游戏公布之初，文章为《专访制作人：最牛逼的国产太阳系沙盒》，另一次为2016年9月游戏的试玩会上，文章为《“无人深空”+“我的世界”=好玩的“幻”？》。
　　转眼2017年了，游戏居然真的可以发售了，说实话挺出乎我意料的，但结果并不使人意外，如今配合着实际游戏质量再次品读那两篇专访——还真是辛辣的讽刺啊。

第一次专访时的封面图，隐晦的表达了某种态度吧。（点击查看专访）
　　记者可以说是份苦差，必须在很大程度上压制自己的情绪和态度，不能轻易的做出“判决”，哪怕心底其实已经有一大堆的妈卖批，也一定要等到今天再讲——另外，这是一篇专栏，超级主观向，不是一篇需着重保持客观的采访报道，就像当年的《<地球OL>专访》与《<地球OL>项目观察》的关系一样（当年这事或许有点过，保留争议吧）。
　早在2015年第一次专访时就感觉这个项目非常不靠谱，徐化身上的“蜜汁自信”达到了匪夷所思的程度，尽管没有任何游戏制作经验，但就是相信自己可以做出一款惊世骇俗的神作，顺道还能把半死不活的中国游戏圈也给拯救了。

《幻》一开始的宣传是这样的
　　从理智的角度出发，笔者第一时间把《幻》归进了《地球OL》《下一站》（点击查看采访，被外力和谐过）之类的诈骗项目中，但终归对《幻》还是略有保留的，主要原因就是徐化表现出的那种极端的、近乎疯狂的自信吧，那些看似不可能的事情确实只有疯子才可以做到。

《幻》最终的样子是这样的，说是沙盒就是沙盒，全都是沙子。
　　然而到去年参加试玩会后，笔者就彻底斩断了对《幻》的任何幻想。彼时的徐化已经“秃”了，可惜并没有变得更强，对话时的语气十分微弱，决绝但不见自信，这或许是因为那天太过疲惫吧，现场试玩的玩家们被卡在一片单调的小块荒漠里，几个小时里死了几百次，愣是没一个人能走到下一个场景（或许根本就不存在），而这些惨烈的游戏体验都被映射在了现场的大荧幕上，可想而知气氛有多尴尬——毫无疑问，展示的玩意就是坨屎啊！

第二次专访时的徐化（点击查看专访）

当时试玩的内容是这样的，难度高到无法理解。
　　但上面的话笔者当时是不敢说的，还有太多的爱国志士期待着它，相信着它，觉得这些玩意会是拯救中国游戏的希望，毕竟“他们至少有梦想啊”——而这正是笔者接下来想聊的——“梦想”，很多人正在侮辱这个美好的、值得追求的东西。
　　同志们，“梦想”和“吹牛逼”不是一个概念啊！
　　我现在的梦想是“成为中国游戏圈最好的记者”，虽然挺远大，但笔者不觉得自己是在吹逼，努努力还是有点机会的。但如果我现在的梦想是“要成为中国的梅西，带领男足崛起”“要成为中国第一名登月的宇航员”“要娶‘我老婆’新垣结衣为妻”之类的，是不是显得太逗了？
　　梦想，是个需要追求的、有点虚无的远大事物，如果不是，也不配称之为梦想，尽管如此，梦想也不意味着瞎JB想、乱JB吹、可以不立足于现实啊。这本该是个简单的道理，但很多人似乎不懂得这个理，近些年游戏圈就涌现出了不少的“大梦想家”，笔者有幸，亲身接触过其中的许多，三观尽碎。

虚幻4等引擎免费开源是一件好事，但也让很多投机者有了吹逼的利器，简单买点建模就能拼出一个“3A”出去吹。
　　三岁开始写代码，认为中国游戏不行都因为缺少自己的泡泡，和他恐怕从未想过完成的《下一站》；虽然一无所有，但就是想做个“GTA 6plus”的大熊，和他的乌托邦神作《地球OL》；以及这次开创了游戏设计新思路，用几千万的收集拖住玩家进度，自信根本没人想要通关的《幻》……其实还有很多奇葩故事最终被笔者扣下来没有发，一方面不想再给这些东西做宣传了，另一方面也有点心累了，很长一段时间都不想接触中国独立游戏，等隔了半年再回归时，也不想再追“热门”了，必须看到实际游戏再做决定，没办法，坑太多。

当年红极一时的《地球OL》，对，我当时专栏里的语气很刻薄，没留任何情面，不知道为这个项目撑腰的人到底有没有脑子，见到这么低级的骗子都不管，你们怎么这么博爱啊？（点击查看文章）
　　一张口就要做3A的，动不动就要秒《GTA》《黑魂3》的，尤其那种有事没事都先想着拯救中国游戏，把梦想和苦逼当图腾来炫耀的……笔者以为基本都是骗子，至少他们缺少对游戏产业基本的敬畏。
　　电子游戏早已发展为一种资本、技术密集型的成熟产业，有多少资源能做出什么规格的产品，都有一定的工业标准，你一没技术二没钱，靠着“热血”就要做一个3A单机，这不逗呢吗？——可悲的是，每次这种人开吹都会有很多玩家信。

以中国游戏产业在单机方面目前的发展水平，做《GTA5》之类的游戏根本没可能，也没意义，倒是网游可能憋出这种级别的大招。
　　很多事情是不能靠“梦想”和“热血”的，至少长期的发展壮大是不可能的，成熟的商业模式必不可少。过去几年很多人嫌国产单机质量不行，投资大都只有几百万人民币，比之网游手游差太远，整天企盼着有个土豪也能一掷千金，投个几千万人民币（美金？）做出个中国3A单机来，但只要稍微理智一点就知道这根本不可能、也不合理，最基本的，市场就不够大，你在中国投资几千万做出个单机来，能买回本吗？你知道中国单机市场实际上才多大吗？
　　但网游、手游就比较容易回本了，有成熟的盈利方案，自然更值得投入大把的资源制作，这一切基本无关情怀或审美，都是市场、或者说玩家决定的，况且在笔者看来，优秀的国产网游、手游比之单机游戏，一点也不Low呀，同样值得骄傲，唯一让人不吐不快的是，目前繁荣的网游、手游市场中的屎含量确实不算低。

《阴阳师》纵然有很多争议，但质量有目共睹呀。
　　好像扯远了，最后绕回到“拯救中国游戏”这个老掉牙的话题吧——我有个大胆的想法。
　　那些真的很想拯救中国游戏的热血少年，也别整天盯着“大梦想家”们啊，真的想要做出那种惊为天人的神作是需要很多资源的，尤其是钱和人才，而在中国真正能掌握这些的其实仅限几家大公司，最具代表性的当然是腾讯、网易。
　　有真本事的热血青年不如也进入这些大公司，好好的积累，努力奋斗到高层，待到掌握了大量的资源后，再带领团队制作心中的3A巨制，顺便拯救中国游戏，效果恐怕比直接硬来要实际太多，也好太多，当然，“大梦想家”们是不会这么选择的，比之吹逼当神棍，这条路实在太漫长、太艰难了。

《我的世界》是独立游戏中最为成功的神话，但这中神话到底有多大的可复制性？
　　吐槽腾讯、网易为首的大公司，在玩家圈、尤其是单机圈简直是政治正确，他们的黑点也着实不少，但有一点也是不容忽视的，这些公司里确实聚集了一大批非常有能力的中国游戏制作人，在很卖力的制作着符合当下中国市场需求的游戏，诚然其中几乎全是网游、手游，但一些作品的质量还是很有保证、甚至是优秀的，笔者以为比之“大梦想家”，这些务实的制作人其实更值得尊重，对中国游戏发展恐怕也更为有益吧。

一边骂一边交钱，我都觉得自己精神分裂了。
　　本文非常主观，毫无客观，如果不喜欢，也请别喷了呗，你饿不饿，我煮碗面给你吃。
本文作者：战术大米
本题传送门：关于《幻》，关于游戏圈的那些“大梦想家” _ 游民星空 GamerSky.com

johnsoncodehk · 发表于 2021-4-6 15:52

我就这么说吧，说《幻》这坨屎是游戏，那TM都是在侮辱游戏这个词。
你被喷，是因为你活该。
比你做的好一百倍的无人深空，都照样被喷到死，你何德何能还来BB玩家？
给你脸了？

acecase · 发表于 2021-4-6 15:53

我错了………
垃圾游戏我见过很多，但垃圾成这样的我只见过一次。
这游戏我应该给好评，毕竟它让我重新认识了垃圾游戏的下限。

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