如何评价《幻》发布公告《喷子们赢了》？

zt3ff3n · 发表于 2021-4-6 14:26

如何评价《幻》发布公告《喷子们赢了》？

jquave · 发表于 2021-4-6 14:27

哇，游戏质量我就不说了，经历过几个月前的狂喜乱舞的都懂。
就说几点啊：
“幻死的很彻底，以至于大部分员工，合作者纷纷离开”
员工方面
恩，就当初我听节目的时候，这个工作室有十个人么。
就最后的成品来看，我估计最后也就十来个人吧。
我觉得人家离开挺正常啊？
上了贼船还不能走了？

合作者方面
当初听节目时，号称抱了索尼大腿了，还要上VR
于是最后上了steam。
这中间发生了什么？
为什么合作方离开，没点数么？
还能是被喷子喷走的？
吹NB吹的这么专业圆润，比不上喷子几句话咯？这合作方耳根子真软啊。

最后说点个人感想：
因为一直是某平台听众，我是挺早就关注这个游戏的。
最初画的饼有多大，我觉得是个理性的人，都不用“懂游戏开发”，就能知道画的这个饼有多虚幻。
当时还有人挺理性的指出这玩意“不可能”，然后还被怼了。至于怼人的是制作方相关，还是热爱国产游戏，爱之深责之切的国内玩家，我就不猜了。
我就有一点印象深刻。
在某期专题中，最后放了一段《幻》的概念原声。
这首曲子我非常喜欢。
据当时制作方说是个留学的妹子创作的。
创作地点，居然就是他们办公室的阳台。
人家妹子在条件这样艰苦的地方，创作了一曲听起来颇有意境的原声。
然后制作方在节目里巴巴的在那说：“我觉得这个曲子与我们的作品意境有点不合，到时候会请更有经验的制作人来做OST”等等；
然后呢
你猜这首原声出现在哪？
口口声声说与作品意境不合，
然后就把人家原声放在结局动画里当背景音乐......
这个操作给我印象太深刻了。

说实话，徐化要是能做到“一辈子只开发一个游戏，被打死也要爬起来”，我敬他是条汉子。
问题是，这种开发周期，这种时间成本和收益的比例
我就直说了
这个游戏的开发，只适合你徐化一个人做。
您就一个人慢慢开发一辈子，挺好。
把其他人才耽误在这样偏执的团队里，才是对游戏业最大的危害。
其他人没必要对制作人的“幻想”负责任。

顺便，想让《幻》再火一把，我免费给制作人出个办法。
不是有多人游戏么？
你制作人开个直播间，一天玩八小时，连玩一个月。
我倒看看你能不能玩进去。
你游戏质量要是出色，到时候看直播的自然有人愿意再进这坑。
有看到这的，同意这个办法的，点一下赞。
我知道，制作方有人看知乎。
__________________________________________________________________
惊了，没想到第一个破千赞的回答是这个，心情复杂......
当然，我知道各位答友点赞主要还是因为支持“制作方自己玩游戏进行直播”这个问题。
所以，制作方，现在这支持者已经比之前买您那游戏的多了。
是不是考虑一下自己玩玩，开个直播啊？
而且随玩随debug，想想就刺激不是？

Zephus · 发表于 2021-4-6 14:29

一日，玩家正在自家躺着玩沙盒游戏。机核先生突然推门进来，对玩家说：“徐化请您去一趟。”玩家大惊，问到：“有什么急事？”先生回答说：“江湖有逸才徐化，做了个大作，请您去看看。”玩家心里咯噔一声，能得到机核先生的赞誉，想必是人中翘楚，且本是同乡，理应见面一叙，便带上门去找徐化了。
见到徐化后，徐化笑着对玩家说：“阁下在玩什么大作呢？”说完，便抓着玩家的手，来到后园，对玩家说说：“国产游戏，质量都不太高啊！我观国内游戏市场风起云涌，偶有所感，请阁下前来一叙。”
玩家这才心神安定了。于是两个人走到了小亭里面，那里已经摆好了酒杯，盘子里放着一点生肉，生菜，撒了点调料。二个人对着坐下了，开怀畅饮。
徐化兴致勃勃，对玩家说：“阁下知道沙盒大作吗？”
玩家答：“略懂。”
徐化兴致大起，道：“沙盒，多么神奇的游戏，随便丢几个素材和地图，玩家就能玩的不亦乐乎，阁下你总在蒸汽上玩沙盒游戏，应该知道当世有哪些英雄，请都说出来。”
玩家说：“我一个普通玩家，又不是专业测评员，怎么给你专业的评价？”
徐化不悦：“不要谦虚啊。”
玩家无奈，说道：“我的世界，用你的双手创造一个世界，可以算是英雄了吧？”
徐化笑着说：“他画面不精，物理不足，不能造车，没有星球，冢中枯骨，不足为惧！”
玩家想了想，又说：“无人深空，星际航行，众多星球，饱受期待，可谓英雄？”
徐化大笑拍桌，道：“无人深空，胆小步大，星球虽多，体积太小，自动生成，毫无诚意，这英雄，算不得。”
玩家摸了摸头：“有一款游戏，叫星际公民，威名镇九州，可算是英雄？”
徐化说：“上亿投资，百人团队，还不能造车建房，只增笑耳。”
玩家问道：“那无限星辰可算英雄？”
徐化哈哈大笑，说：“不足畏惧，姑且按下不表。”
玩家说：“除了这些以外，我实在不知道了。”
徐化说：“像个英雄的游戏，应该胸怀大志，满腹经纶，取百家之长补己身之短，有吞吐天地之志，有拯救游戏之梦。”
玩家大惊，问道：“那么有没有这样一款游戏？”
徐化用手指了指自己，又挥手指桌上放着的幻，然后说：“当然有！现在天下能称为英雄的，只有这幻与我才是！”
玩家听了以后，吃了一惊，加上机核先生的推崇，不知不觉就掏出钱交给一旁微笑的胖侍者，拿了一份幻回家了。
此时正是大雨来袭，雷声大作，玩家打开包装一看，发现包装内竟是一坨还没有消化的屎，玩家便又找到了胖侍者，给徐化点了个差评，然后把幻倒进了旁边的垃圾箱。
数月后，徐化的笑话传遍了江湖，老前辈教育新入江湖的后辈时，都会说“莫要学那沽名钓誉，狂妄自大的徐化！”
徐化大怒：“竖子不足与谋！尔等小人，信口雌黄，害我风评，毁我前途，实在是可恨。”便起一檄文，通篇指责这届玩家不行，毁了业界复兴的希望，断了西恩游戏的命根，竖子不足与谋！

c0d3n4m · 发表于 2021-4-6 14:38

这制作人怕不是毕志飞的亲戚

stonstad · 发表于 2021-4-6 14:46

第一次为喷子鸣不平！

好游戏从来不会标榜自己是什么“国产希望”，国产游戏也不会因你的失败而无法崛起。

做东西不上心，情感牌倒是打得挺溜，全网各种吃瓜群众纷纷站出来指责国内玩家“吃相丑陋”、“崇洋媚外”、“就会跪舔外国人”，成功地转移了矛盾点。
一个商业游戏，发售之后遇到一边倒的差评（大部分还都是付费用户），不反思自己游戏存在的问题，不考虑玩家提出的建议，出来就叫“喷子”，给玩家泼尽脏水，用词之毒辣，令人惊叹。原来，错的是这个世界。

下面就历数《幻》的几宗罪：
一、老板一张嘴，开发全靠吹。

《幻》的制作团队在前期各种神吹，通稿满天飞，表示：

“我们要做一款让老外肃然起敬的游戏！”
“虚幻4引擎！”
“沙盒模式！”
“与索尼合作开发VR版本！”

极大拉高了大家的期望值，并吸引了大片粉丝。
然后开始跳票，跳票几次之后，出了抢先体验版本，上来就说要测试三年，这种情况也没有阻挡一些粉丝的购买热情，纷纷掏出腰包。
后来，大家发现这款游戏并不是那么好，前期很多承诺也没动静了，团队又传出纷纷跑路的消息，再加上差评爆发，制作人终于按耐不住激动的心情，在微博上爆发。给过差评的所有玩家就成了制作人唯一的情绪发泄口。
二、制作相当敷衍

所谓的实机演示，就是去 Unreal Marketplace 淘了几个现成的模型，插到游戏里就直接拿出来卖了。
前一秒，一个其他开发者制作的宇宙飞船还在市场躺着待售。后一秒，老徐掏出11.86美刀直接买回来插到游戏中。如此逛了几次市场之后，《幻》发售了。
就像是你去餐馆点了一份宫保鸡丁，厨子直接去隔壁买了一份，还贴心地放了两根香菜，对你说，这是我自己的手艺，名叫“西域奇香秘制凤凰于飞什锦拼盘套餐”，让你交98吃完，不吃？有异议？那你就是针对我老徐，你是个

喷子。

光说多没意思，看看图吧。

游戏的一角是这样的：
《幻》的一角
抱歉我想出一本书，就叫《地图编辑器十分钟速成宝典——从入门到<幻>》，一定要简单成这样才能体现外星球的美丽吗？
什么？你说还能看，可以忍？可以的。

在油管上的视频演示中，《幻》长这个样子。
视频来源：https://www.youtube.com/watch?v=neK-hwgBfp0
视频来源：https://www.youtube.com/watch?v=neK-hwgBfp0
满满地岁月静好，令人沉醉。

当我们拿到游戏，《幻》是这样的。

？？？

在B站上传的官方宣传视频中（国产沙盒游戏《幻》宣传片_单机游戏_游戏_bilibili_哔哩哔哩），《幻》长这个样子。

也许你会觉得预告片本来就会华丽一些，但是在这个视频的开头，作者特意注明了：
所有画面为实际游戏画面。

然后大家高高兴兴地抱着《幻》回家，看到的却是：
这反差是否太大了一些呢？

三、游戏体验极差

主要表现为强行拉长游戏时间。
举个例子，有个任务是让开机器，需要2500个硅元素，结果全图就只有三个硅提取点，每个点只能提取100个。所以那2200个怎么办？手动刷咯。
并且这个游戏自带耐心考验系统，存档很难，任务失败资源直接清空。当你微笑着刷了三个小时的硅元素，突然游戏崩溃了，好啦，你可以重新开始再刷三个小时。
体验棒不棒？想不想给五星？这还不算完。
你还需要刷99999的电力才行呢。
好的，做人呢，最重要的是有耐心，那就再刷电力好啦。
刷完之后就出去做别的任务了。等我找了几个材料回来，打开机器之后，
硅没有了！就这样消失了！
嗨，人嘛，要有耐心。不就是硅吗，再找就是了。等我拿到了硅再回来，
电力没有了！我99999的电力又没有了！
体验棒不棒？想不想给五星？
不给五星？你是喷子。

四、结局烂尾

游戏发售之后根本没写结局，最后迫于压力囫囵写了个结局就上线了，典型的烂尾工程。
结局有多搞笑，大家想知道吗？
这个游戏主线剧情就是主角在沙漠找材料，然后拼好宇宙飞船，飞出去走人。因为制作方开始没有写结局，所以即使你有充分的耐心坚持把材料都找全，也没办法开飞船走人，因为点击相关按钮根本就不会有反应。
后来制作方加上了结局，所谓的结局就是：
再刷 9 9 9 9 9 9 的电力就可以飞回家啦。
我的天哪，大家对于剧本的把握都如此肤浅吗，为了看飞船飞走的动画，我就得再点六个小时的按钮？真是开局一条船，游戏全靠按键精灵啊。

看到《幻》，就想到了《无人深空》。当初《无人深空》也是经历了类似的事件，游戏质量和宣传严重不符，制作方不仅被全球喷，甚至还收到过死亡威胁。最后人家也没出来泼脏水，愣是靠着一年的更新，提高了游戏性，让玩家自愿把差评转成了好评。
当初徐化喷《无人深空》电脑自动生成的地形太差，结果自己做出来就是光秃秃的沙丘。真是不知道那种话当时怎么好意思说出口。

KaaPexei · 发表于 2021-4-6 14:50

写给中国垃圾游戏开发商，骗玩家钱的垃圾，毒瘤

中国玩家彻底被垃圾游戏开发商战胜了，他们如愿以偿，希望看到玩家像一个傻子一样掏钱，他们成功了，他们赚的盆满瓢泼。
基本零投入，就敢吹嘘自己是国产游戏的希望，已经在中国玩家和行业内心中形成逢国产游戏必黑的影响，垃圾游戏开发商做到了。
同时，更加有无数货真价实的干货在网路中散播，让外国懵懂的玩家闻国产游戏色变，他们也做到了，极度成功。
中国游戏业界被坑的很彻底，以至于大部分有梦想的游戏从业者，有梦想的优秀开发者纷纷离开。

垃圾游戏开发商，这个业界笑话，毒瘤赚了数不计数的钱，其他游戏开发商对中国玩家的审美终于得到了一个大概的估算，一个又一个垃圾游戏被开发出来
我们眼睁睁看着玩家的钱包被掏空，无能为力，没有曝光，没有媒体，网红也没有，只有趋利的商人的丑恶嘴脸，我们看着玩家被垃圾游戏蹂躏，冲了几十万上百万只为了战斗力多一个0
。

所以中国玩家是彻底的失败者，史无前例的失败者，中国玩家在游玩垃圾游戏期间得到了极致垃圾的游戏体验，有无数外国网友等着看中国玩家的笑话。
从盗版横行开始，又经过了十几年，一个又一个新游戏机制被开发出来了
虽然用法大不相同

但是他们都是用来掏空玩家钱包的
虽然开发商自己都觉得这些“骗局”很一般，很难让核心玩家掏钱
但是垃圾游戏开发商早就知道那些对游戏优秀度要求没那么高的玩家会乖乖买单。

之后无论垃圾游戏开发商对游戏数据改什么，怎么改，这些玩家们会一如既往的付款。
————————————————————————————————————————
而我们，或者我，也会一如既往的从自己的世界里里爬出来，呐喊着，怒吼着为那些非核心玩家讲道理，推3A，被无良游戏开发商攻击、谩骂我们也不会停止
这很有趣，不断的安利新人让他们用更少的花销玩到更高质量的游戏，玩过真正好游戏的人一定对那些游戏的引人入胜的特色记忆犹新，而垃圾国产游戏没有剧情，没有游戏性，严苛的装备数据，不充钱难过关成了家常便饭，在不断的被收割智商税时，如果那些愿意听信我们安利的人会慢慢知道高质量游戏的魅力，学会如何独立选游戏买游戏，最终战胜那些无良开发商，成为真正的核心玩家，那些无良游戏开发商会怨毒地看着你，用最恶毒的语言对你施加压力，但是却对你无能为力。
这也必将是国产游戏的宿命，被资本碾压，被舆论误导，在这条坎途中，只有强韧的心脏和坚定不移的信念才能让新的游戏从业者和开发者继续走下去，才能让国产游戏真正的焕发光彩。

但这一切需要有一个条件，坚持。
无论垃圾游戏开发商，水军如何辱骂我们，无论前途有多黑暗，我已经做出了必死的心，一直跟你们，跟游戏库里的垃圾游戏战斗到底。
人们说国产游戏口碑太差是因为徐*一手造成的，他吹了太多的牛逼，什么大星球，什么这个，那个，统统没有实现。
没错，他是吹了这些牛逼，但是他就觉得他是你们的亲爹，这些牛逼他会一直吹下去，直到有玩家忍不住试试点击付款为止

对于那些喜欢游戏，热爱游戏的玩家，我深深的感谢你们，希望可以安利更好的游戏，写更多的干货来回报你们

不去玩垃圾国产游戏并不困难，只要知道它不过是一个收款程序，一个money collecter，而不是一个game。

告辞

mastertravels77 · 发表于 2021-4-6 14:57

看了很多对《幻》这个游戏和开发者的评价，种种是非已经讨论得太多，无需更多评价。在这里我想说下当前国内对游戏开发或者说对文化内容产品开发存在的一个普遍现象，即：
对专业的知识和技能缺乏基本的尊重
年轻时听老罗语录，对其中一句话印象特别深刻：人们年轻时常常把创作冲动误认为是创作才华。我对此深表赞同，这句话在某种程度上也被罗永浩亲自验证了一遍。
14年的时候曾经回答过有关三体电影的一个问题,——如何评价拍摄中的《三体》电影：我乱写的：如何评价《三体》将要拍成电影的消息？当时我认为这个片子根本拍不出来，失败原因和之后的《幻》是一样的。这是当时对《幻》的评价：我乱写的：如何理解《幻》众筹失败？
这两个项目的共同点都是项目主导者缺乏足够的专业基础，本身就是项目中最大的短板。
影视和游戏这一对难兄难弟，向来都是外行插足的重灾区。没办法，接受成本低，影视有眼睛就能看，游戏接受成本稍微高一点，要有点脑子才能玩（别笑，这世界上笨到不会玩游戏的大有人在）。于是很多人在看电影和玩游戏时就会产生自己的想法，我觉得XX电影应该这么拍才更好看，我觉得XX游戏应该这么做才更好玩。当然很多人只是停留在打嘴炮阶段，也就是知乎上常见的“我比XX导演/制作人聪明系列”。但是有一部分人并不满足只是打打嘴炮，要自己亲自动手上阵操弄，也就是前面提到的把创作冲动误认为是创作才华，在入坑之后，方知其中深浅。毕竟人总要给自己留三分薄面，自己干了这行，没点硬货撑腰就口出狂言，难免被同行耻笑。所以，总的来说，一般人也就在门外嚷嚷几句，真正入行之后，还是能沉下心来闷头苦练，有人知难而退，有人终成大器。而入行之后还不知深浅胡乱嚷嚷的，其他圈子也有，在游戏圈子里，《幻》是最典型的一个。
《幻》之前的的种种言论在此就不再赘述了，相关记录很多，若有心自己一查便知。如此高调并不是什么雄心壮志的体现，而是完美演绎了我开头提出的普遍社会现象——对专业的知识和技能缺乏基本的尊重。认为XX行业不过如此，行业里都是鼠目寸光，不思进取、混吃等死的废物，老子随便弄弄就比你们这些废物强百倍。因此，幻的制作人不是什么自认为的英雄，而是这个畸形观点的缩影，一个跳梁小丑。
游戏行业里持有这种观点盲目入坑的人比比皆是，因为这个行业门槛太低了。低到什么程度呢？在我看来门槛基本是负的，也就是说你跨进去就等于掉到了坑里，能爬出坑才算正式入门。如果以做出一款广义上符合产品标准的游戏为入门资格来评价，在这个行业里做了许多年还没入门的从业人员大有人在。其实在任何协作密切的综合性行业里，想做出点东西来，都不是简单的事。会摄影不等于会拍电影，会写代码不等于会做游戏，有想法不等于能被大众接受。要想做出点自己的东西来，从底层技术到项目进度安排，人员管理，资金规划、市场分析差不多得全懂。这个学习周期及其漫长。无论电影也好，游戏也好，周期通常都是以年计算，失败一次，两年白干，失败多次，多年白干。人生苦短，能撑得起几次失败？失败次数多了，基本离出头也是越来越远。
当然，也不排除有人运气好能一次成功，但是运气这个东西是无法复制的。只要你还在这个行业混，该踩的坑一个也躲不过，所以很多一夜暴富的公司，后来也大多也都泯然众人甚至黯然离场了。
就像游戏里打排位一样，在这个行业，完成一款产品，可以理解为算是打完了定级赛。而这款产品的档次，口碑、商业成绩则决定了你在这个行业里的段位。很多初生牛犊不怕虎的新人，总想能一步登天，上来就想搞个大动作直接上宗师段位。结果定级赛就被教做人了。某种意义上来说，做游戏和玩游戏道理是相通的，老老实实从低段位打起，从小产品做起，磨练自己的基本功，完成积累才有挑战宗师的资格。当然，如果你资源丰富，有足够的资本撑腰，直接刚正面做大作也不是不可以。但是交学费的过程是必不可少的。从业多年，见过的土豪老板们交过的学费加起来也数以亿计了，最好的结果也就是拼凑出一个勉勉强强的产品而已，在市场上连个泡都冒不出来。想要做出名利双收的游戏，学费估计还得再准备准备。这个道理其实也很好理解，做项目就像开车一样，想开去哪里是自己的事，但是要把车发动起来，还是要遵循一定的操作规范的。如果你不知道怎么发动车子，但是你很有钱，雇一群人在后面推，车子也是能动，但就不要想着和别的司机一样去飙速度了。《幻》的制作人一没基础技术积累二没雄厚资本撑腰，项目立项本身就是运气使然。失败自然在意料之中，《幻》的死亡，不过是在行业沙滩上的众多项目尸体中又增加了小小一具而已，不具有任何代表性。
一个游戏公司的倒闭，一款游戏产品的死亡在行业里是司空见惯的事。《幻》能引起这么多关注，只能说明玩家对优秀国产游戏还是抱有期望的，只可惜期望又一次落空了。
对于幻的制作人来说，这只是才上完第一课。希望这一课能让他建立起对一个行业客观基本的认识，如果他还想坚持做下去，我认为他现在报个班从C++基础学起是最脚踏实地的做法。而不是在网上哭天喊地，抱怨这届玩家不行。

自己都说了“我们眼睁睁看着幻被杀死，无能为力”了。那就去学怎么做游戏呀，就不会抱怨无能为力了。

TheLudGamer · 发表于 2021-4-6 15:05

当时还看着知乎没问题，结果发现来晚了。
其实吧，这不过是《幻》最后的一点哀嚎
“错的不是我，是中国的玩家，是喷子们，是世界”
对于徐化来说，可以接受世界的崩塌，可以接受洪水滔天，但是不能接受自己的幻的失败。

人们说幻死是因为徐化一手造成的，他吹了太多的牛逼，什么大星球，什么这个，那个，统统没有实现。
没错，我是吹了这些牛逼，对不起了，这些牛逼我会一直吹下去，直到他们实现为止。

不知道是不是有人跟他说了《无人深空》的故事，让徐化看到了一丝转机。所以后续的回答开始偏向情怀，努力，这明显就是想效仿《无人深空》的套路。
但是很遗憾，至今我还是没看到徐化的诚意。

这很有趣，不断的循环死亡恰恰是幻的最大特质，玩过老版本幻的人一定对新手坑记忆犹新，没有教学，没有提示，严苛的数值，死亡成了家常便饭，在死亡中，如果那些坚持下来的人会慢慢学会其中的技巧，学会如何生存，最终战胜那个天坑，来到地表，而来到地表会发现一个更加变态和不可能完成的任务等着你。

因为我第一次发现这么恶心的制作人，能舔着脸拿自己没做好的东西当成优点来吹逼。估计是徐化平时看那些硬核游戏的通关视频，以及黑魂3大家传火传火觉得大部分玩家都是抖M吧。但是，大家玩游戏要的是乐趣。游戏的好玩从来不跟难度有关，不是说你把任务做的很复杂很难，大家觉得很难就会好玩了。
一个游戏没有教学，没有提示，还能舔着脸说是让玩家更加有探索
6！
这傻逼游戏就冲这点，我连智商费都不想缴。

幻彻底被喷子战胜了，他们如愿以偿，希望看到幻去死，他们成功了，幻已经死了。

是的，我如愿以偿了，如果《幻》这样的垃圾不死，才是中国游戏的崩塌开始。因为大家发现，随便做个垃圾都能骗钱，都能销量几十万，能躺着赚钱，干嘛还要好好赚钱？就会陷入和手游一样的死循环。
垃圾能赚钱，这本身就是对其他战战兢兢为提升游戏趣味性和玩法的开发者最大的不公，所以，幻必须要死！

零销量，口碑差评，已经在中国玩家和行业内心中形成逢幻必黑的影响，他们做到了。

对，就是要告诉所有玩家和业内的人。谁敢做幻这种垃圾，就要注定被钉死在耻辱架上，不能翻身。告诉所有人，游戏要的是好玩，而不是嘴炮。很高兴，能够从徐化这里得到回答。

同时，更加有无数的谣言在网路中散播，让玩家闻幻色变，他们也做到了，极度成功。

我简直太高兴了，徐化这一副罗永浩的嘴脸。把游戏实打实的东西揭露出来都成了造谣，就和你把罗老师当年的话语复述一遍，你就是个罗黑、锤黑一样。这说明了什么？说明了幻确实是真的崩塌了。
我们很成功的让一款垃圾游戏臭遍业界，臭遍所有玩家耳里。
我本来不是一个喷子，但是今天我觉得这个喷子我的能当。

IT圈老男孩1 · 发表于 2021-4-6 15:05

喷子毁了中国动画，毁了中国电竞，毁了中国电影，终于又毁了中国单机游戏（滑稽）

zt3ff3n · 发表于 2021-4-6 15:09

推荐制作人拍一部电影，我已经帮你起好名字了，就叫：
《纯洁心灵：逐梦游戏圈》

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