为什么「虚幻 5」的功能这么强大，Unity 没有被挤死？

llmllm · 发表于 2023-5-25 17:41

tenx007 · 发表于 2023-5-25 17:42

玩了一段时间虚幻，主要以下几点：
1.虚幻的教程跟 unity 差距很大，unity 的教程可以从最简单的向量讲起，怎么从数学公式推导到帧伪代码，最后到 unity 具体的工具链。
虚幻的教程可以不理解原理，依靠工具链就可以做出 demo，各种不理解都依靠虚幻比 unity 强大的多的工具链。在工具链提供的功能范围内，你很爽，一旦你的想法超出了工具链的固有功能，那必须深挖虚幻引擎本身改源代码，这涉及到代码，数学的综合性应用，而这些不管付费免费的教程都是没教的
有人会说 unity 就没深挖源代码的时候？有，但是因为没有过于强大的工具链，小功能也得写代码自己实现，真到了改引擎的时候，前面的洗礼，能让你达到垫垫脚能够得着的程度了
2.对于独立游戏开发者来说，unity 的坑比较容易踩，每踩一个坑，只要这个坑涉及数学，动画设计技巧，多线程，有限状态机，等脱离游戏引擎的抽象概念时，等走完抽象到 unity 具体的过程，那么游戏设计能力也上了一个台阶，这些能力在游戏设计的大范围内都是可以迁移的
有些人会说，学虚幻也可以从踩坑学习啊？其实不是，虚幻的动画蓝图，metahuman ，内置 shader 等过于强大，在框架内还行，学习可迁移能力的机会都在各种拖放中失去了
举个例子，虚幻的内置 shader 很强大，场景出来啥都不用干，光影效果直接拉满，unity 一年不一定有这效果
如果满足于写实那没关系，怕就怕有一天要一个二之国的卡通画风，内置调不出来，然后去商店找，商店又找不到咋办？从兰博特反射重新学？
或者说我想做一个格斗游戏，用虚幻 5 最新的 lyra 模型，那么涉及到角色动画和动画蓝图的传值问题，传的还是自定义的变量
为啥要传自定义变量，比如说，我想重现一下合金弹头吃的多了超胖，子弹也变胖的效果，既然角色蓝图绑定了碰撞器，那么碰撞器碰到食物，角色蓝图里的某个变量会递增，递增到一个程度让一个布尔变量为真，传到动画蓝图，动画蓝图播放变胖动画，绝对正常思路！ue4 的解决思路是在动画蓝图直接获取角色蓝图实例，既然实例都获取了，实例的变量还用说，但是在 ue5 最新推出的 lyra 行不通，你要这么搞立刻弹出警告说线程不安全！
不好意思，这是我本人踩过的坑，翻遍 b 站找不到答案，得到的答案是用 c++，拜托！你蓝图发展这么多年，新出的角色蓝图要我去用 c++？这件事后，彻底明白了 ue 的水有多深，从此又回到 unity 路线中，ue 还是等各路大神多出点教程再说，实在没有时间蹉跎
3.书籍方面 unity 明显占优，有的人对看书嗤之以鼻，有视频看，为啥要看书，书对比视频有一个明显优势，看书，阅读者可以有自己的节奏，尤其适合阅读代码，一行代码看不懂，可以停下来，慢慢思考，可以方便的回溯，比如 unity 人工智能游戏开发这本书，会从讲例子开始娓娓道来，认真看基本能懂，视频可没这么容易，拖进度条真的很烦人，大多野生教程根本不懂啥叫剪辑，各种鼠标滚轮大段的翻动代码，甚至把代码调试的冗长过程也做进视频里。真的让人难受
而虚幻的书跟 unity 根本不是一个量级，就今年来说，市面上的书大多都是虚幻 4 的，官方教程各种蜻蜓点水，根本不深入，去 b 站看免费教程全是蓝图的，蓝图不管是视频教程还是书籍看着真累！
4 蓝图和代码，所谓蓝图就是图形化编程，这个并不是一个新的概念，起码二十年的历史，但是蓝图有个特点，简单的逻辑一连一大片，比如一个向量的 xy 分量变两倍，再整个模长缩短为 0.5，在绕着欧拉角绕着 z 轴旋转 30 度。如果在 unity 解决，前置知识是欧拉角，四元数，点乘，具体推导可以用 api，你能写出这最多 5 行代码，线性代数专家自然谈不上，起码可以用 api 做出来了。
有一个例子，最近吸血鬼幸存者很火，那么我想给游戏增加难度，运用一下进化算法，别听名字唬人，其实换一个说法就是动态难度，比如玩家拿的都是防身类武器，大蒜，圣经之类的，那么就创建远程怪多一点，可以再远处发射慢速子弹，你的防身类武器只能靠近才能击杀怪物，如果玩家拿的是飞刀，魔法杖等远程武器，那么就创建近身肉搏快速移动怪，投射类武器有发射角度的，如果怪物在死角快速接近很难缠的！我不知道蓝图怎么连的，反正任何一本人工智能的书都是伪代码，c++.python 三选一，再有就是干脆就是图示。就是没有蓝图那样的图形化编程，把伪代码转化成 csharp 代码总归比蓝图容易吧！
人工智能在游戏里的应用多了，由于游戏引擎众多，不可能专门有很多针对 unity，虚幻的书，即使有也不可能只看那么几本，得学会迁移！而代码阅读是迁移最方便的方式
要是用虚幻，嘿嘿！一连一大片，b 站的教程一会放大一会缩小，放大了看具体函数看不清了，缩小了又不能看到全局，再用动画蓝图给你包一层窗户纸，那就更糊涂了，我想做一个马里奥雪地里奔跑，然后吃了翅膀飞天的效果，动画蓝图可以轻松的获得角速度，加速度，速度，但是怎么直接操控这些变量呢？接下来是一系列的巨坑，或者灵魂拷问，灵魂拷问有这些
4.1 官方甚至没有一句，不建议在动画看图写游戏逻辑的话，那咋办
4.2 这个方向要不要深挖？如果我深挖了发现此路不通不是很亏？
4.3 即使能写逻辑，用蓝图还是 cpp
4.4 蓝图到底能支撑多大的复杂度？复杂度到达多少就不得不用 c++了？
4.5 怎么在动画蓝图获取键盘输入呢？
4.6 如果真到了用 c++的程度，c++学到什么程度，哪些 c++的特性是虚幻不需要的？
不得不说虚幻很有特点，刚开始入门真的简单，但是没走几步，就是巨大的复杂度
而这些，官方如果不出一本代码大全类似的大部头，不知道要蹉跎多少人的时间和青春，而这些不好意思，没人教，自己悟，跟学中医一样
如果做过后端的同学超过十年，应该知道以前有一款后端框架叫做 http://asp.net，出道时号称拖放控件就能做网站，靠着控件拖拖拖，不用管后端前端一概不管，只用拖放一个控件，然后双击控件点进去，再指定的代码块中写逻辑就行，但是！真的商业化项目谁拖控件？招人也一样，招 java 一大把，招 .net 几个星期没几个人
这也是虚幻面对的问题，metahuman 点点，蓝图连连连，真简单啊，但是一点小问题就被逼得重头学起，还不如 unity 磕磕碰碰，一路走来也算技术积累。招人 unity 一大把，虚幻几个星期没几个，小公司招虚幻高手还都是腾讯剩下的，小公司真的玩得过腾讯这些巨头吗，独立游戏开发者真的从近乎垂直的学习曲线中存活吗？不好意思，万中无一！
5.游戏引擎的学习，是不是学到了真东西，归根结底三个字，可迁移，举个例子。学会了啥是位移的线性插值，那么不管是 unity,godot.bevy rpgmake 等成熟引擎，或者是 html5.python，等成熟语言的娱乐分支都可以手到擒来，单论线性插值可学的东西多了，位移的线性插值简单，那么带加速度的位移呢，旋转的线性插值呢，旋转有加速度呢，如果旋转的目标需要获取怎么半？这些林林总总的问题全都是要直面 api 才能实践和了解的，真懂了，再去虚幻蓝图连连看，就会发现真简单啊！
游戏从业者真的要从基本的游戏抽象概念，数学开始学起，而这些明显 unity 更适配，等学成了再去挑战下虚幻！
6.虚幻公司对于图形化编程执念过深，还是得走代码，我个人感觉蓝图加快的效率和减少的效率是一样的，我想如果蓝图能实现所有逻辑，何苦还要开放 c++，像 rpgmake 一样，直接上界面彻底隔绝代码不是更加高级，可惜没有，可见必然有一部分逻辑是需要 cpp 的，至少功能实现和运行效率有一个不能满足。游戏作为一个创意行业，至少不能让工具束缚自己思维吧！也不能说我故意让游戏变得卡卡的吧
这篇答案看起来是 unity 的软文，其实我还是对 ue 很向往的，但是就像武当长拳还没精通，实在无力驾驭逍遥游这种高阶功法，那么面对的道路无非两条，加入武当七劫阵，就像学 ue 就加入大公司团队作战，边做边学，要么继续武当长拳，待内功高了，再去挑战逍遥游。
如果都不懂，初学者，还是独立游戏开发，还是别去碰 ue，这跟少林长拳没练好，直接上龙象般诺功真行不通，当然你要做黑棉花悟能，不靠质量靠流量，当然也是可以，做游戏能赚钱谁能说学的不成功？

jjwb · 发表于 2023-5-25 17:42

当用 Unity 的公司一个接着一个开发完游戏，发布出去卖了不少钱的时候，捣鼓 UE 5 的人发布了一个又一个精美的 demo。
UE 5 上限虽然高，但开发效率极低不是开玩笑的。

调皮 · 发表于 2023-5-25 17:42

更新，提的PR已经通过了，最新5.2的代码已经修复了。
<hr/>ue5为了做大世界坐标系，把原本FVector从float变成了double，新增的FVector3f等价于ue4的FVector，但是顶点数据依旧使用float单精度。
而这就留了个坑，ue5最新的5.2分支依旧存在：
InstancedStaticMeshComponent的光追加速结构显存翻倍。因为沿用ue4的sizeof(FVector)，没有改成sizeof(FVector3f)。
（StaticMeshComponent改了，但是ISMC给忘了

。。。。。。
这就是强大的ue5，（开光追的话）不知不觉中，ISMC多吃了你一倍的显存

佳宁 · 发表于 2023-5-25 17:43

发现大家喜欢藏着掖着，有话也不说明白。
说说手游的情况。

国内Unity开发人员多。涉及技术，策划，美术，有相关经验的人比UE多十倍不止。工资成本更不用说了。UE成熟的人才都被腾讯为头的几个大厂包了，下一级规模的公司往往得自己摸索培养，项目本身成的几率就不大，且养出来也很可能还是流入大厂。公司想新开UE业务线，但凡老板去业内打听打听，都得掂量三分。个人觉得这是最重要的一点。
本质上用什么引擎和游戏规模和游戏品质需求没太大关系，但UE已经和高品质美术，和高成本大作绑定了，这和资本投资倾向有关。如果一个小公司做个中小规模手游，老板拉投资说自己这几个人是用UE摸索着做，投资人头皮发麻。同理，在公司内立项也是一样的。其实说到底还是第一点，成本。
从设计理念来说UE和策划深度绑定，需要策划大量使用编辑器，也因此对策划要求和以前不一样。这和国内团队惯常开发习惯相背。用cocos或Unity开发，一般策划搞好自己的文档和数值表就行了，最多再用用团队自己开发的工具。用UE的话当然也能这么做，但，那为什么还要选UE呢。
二次元渲染方面，Unity目前更好弄，或者说方案更多，还是因为做的人多。同样立项的时候也是技术方面的考量之一。这是道听途说的。
服务器方面，其他答案有提到会有影响。有人就有疑问服务器和前端用什么有啥关系。这里说的应该是Dedicated Server，DS。相当于战斗验证用服务器，实现多人状态同步。回合卡牌无所谓，但多人射击或者动作游戏是需要的。这一点上UE自带了，比Unity完善的多。这也是为什么射击游戏总是用UE，毕竟人家堡垒之夜成熟方案就摆那了。缺点是和引擎深度耦合，有时候新做一个东西比改别人的东西更简单。

大家喜欢说UE效果好，可为什么同样的机器配置用UE做的游戏效果就优于Unity？你可以猜是语言性能好，但其实是引擎预先实现好的东西多，编辑器工具更完整。你想要一个效果，UE自带了，或者改改就行了，而Unity却要自己开发，试问有几个人做的效果能比UE自带的更好？况且今天搞出来一个效果，明天还要做十个，人力不够，表现自然打折扣。
同样的人员，UE自带的效果下限就很高，在人员数量没有极度饱和，水平非顶尖的情况下，当然是UE三五下捣出来的东西效果更好了。但这并不代表他们俩的上限就有多大的区别。当然，一个中小团队去提我来摸他们上限这东西本身就是虚话。
从flash到cocos，因为开发人员积累，因为公司技术栈定型，他们的盛衰往往并不是一天而成，unity当然也不会是。
最后说下我的暴言，UE还会一直是那个高冷的UE，他的肉没人争，也没人想争。而Unity公司不赚钱这件事却是极大隐患，大几年内还好，就算他作死了停更了也会有人用。但长期来看，也许Godot之流就会逐渐崭露头角。在此仿佛又幻视到开源的Cocos2dx吞食了Flash市场的情景。

zwpzwp2001 · 发表于 2023-5-25 17:44

团队正有一个虚幻在研项目
我们的新人技美用得很开心
我们的新人程序觉得很难上手
我的感觉就是偏科很严重，有些地方特别方便，有些地方臃肿得不行，还有些地方有很明显的历史遗留和FPS游戏的设计
虚幻在国内对于大多数团队来说都还在摸索阶段，只有当成熟的作品和项目逐步增多之后才能给个结论
在这个阶段想要把在国内明显成熟得多的Unity挤死是不可能的，我觉得未来也是不可能的

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