爆料称任天堂 Switch 2 GPU 性能为 2.4 TFLOPs，对此你有 ...

RonnyStale · 发表于 2023-3-21 22:18

2 月 23 日消息，英国竞争与市场管理局（CMA）近日披露的文件显示，任天堂已在开发下一代 Switch 游戏主机。CMA 近期正在审查动视暴雪收购案，Reddit 网友在附录 C 第 7 节中发现了关于下一代 Switch 主机的线索。

在文件中有一段话，IT之家翻译如下：“任天堂的云服务仅在任天堂 Switch 设备和 [x] 上运行”。虽然被删减部分并未明确提及下一代 Switch 主机，但 NotebookCheck 在内的多家媒体均认为这是 Switch 2。

super1 · 发表于 2023-3-21 22:25

首先恕我愚昧，没找到关于性能的部分有哪些比较确定的爆料。
不过我觉得可以看看任天堂以前的机型，看看任天堂的一些换代都是什么状态的。
首先，半代升级好吗。
上个世代索尼和微软先后推出半代升级的主机，很多人拿3ds说事，说3ds就有半代升级，很成功。
3ds在11年确实发售了一个硬件小幅升级的版本，也就是后来的new 3ds，除了在性能方面有那么一点点升级，在操作硬件方面也有改动，比如肩键从以前的两个变成了四个，右边也加入了一个小滑杆（或者叫小滑点，或者随便叫它什么，反正不好用）。
3ds一共推出了6个型号，其中3个属于new 3ds，历代里销量最高的型号是初代3ds，卖了2600多万台，销量最低是new 3ds，只卖了250多万台，累计销量3ds三个型号是5600多万台，new 3ds不到2000万台。从销量上看，半代升级的new 3ds并不算太成功，而且new 3ds的专属游戏后来也没有很多，反而是new 3ds刚推出的时候有一波专属游戏，后来绝大多数游戏，尤其是名ip都会选择所有3ds通用，可见new 3ds提升的有限的机能和改进的硬件设计都没有特别吸引第三方，第三方更希望自己的游戏在整个3ds硬件上卖，如果new 3ds的销量超过了老3ds，也可能会吸引第三方只以新平台为基础开发游戏，只可惜并没有。
nds当年也有一个小升级版本，就是nds末期推出的ndsi，ndsi首次加入了一些新的硬件元素，所以理论上也会有ndsi专属游戏，没记错的话宝可梦黑白好像就是ndsi专用游戏。nds这个硬件是任天堂史上最成功的掌机硬件，人气和销量都是数一数二，所以老任可以有一些很骚的操作。整个nds系列一共卖了1.5亿台，其中ndsi卖了4100万。虽然ndsi的销量还是不到全系列的一半，甚至还没有全系列的零头高，但是nds的基数非常大，再加上人气加持，所以4100万的总销量还是很恐怖，以这个为前提，ndsi上也有了许多的独占作品，到nds系列生命结束ndsi专属游戏有400多个。这么看，ndsi算是任天堂半代升级最成功的硬件了，比3ds不知道成功到哪里去了。但nds系列是任天堂的一个巅峰，也可以说是整个掌机的巅峰。当时nds在全球风头无两，总销量恐怖，所以ndsi即使随便玩玩也可以获得极大的销量，也就是在这个前提下，ndsi才相对成功的。
可是我还是不觉得ndsi是一个非常成功的尝试，理由就像前面说的，看上去总销量高，那是在整个系列都是怪物的前提下，到下一代3ds就不太行了。
整体上，这种硬件半代升级的策略，在任天堂的平台上，基本不会卖超过总销量一半的成绩，最成功的ndsi销量也不到总销量的三分之一。
第二，如果借上一代成功的主机的名头好吗？
这个可以很明确的说不好了。任天堂曾经最成功的主机wii，总销量超过1亿台，全球掀起体感游戏狂潮。于是任天堂想借wii的力量，再接再厉推出下一代主机wiiu。结果很明显了，wiiu成为了任天堂史上销量最差的主机，一直到了生命最后一刻，销量勉强达到了1400万台，如果不把任天堂当年的黑历史主机vb算进来的话，wiiu是任天堂销量最惨的主机没有之一。
wiiu的失败恰恰是太想抱wii的大腿了，任天堂想延续wii的成功，所以下一代主机叫wiiu，可是当年wii的用户以轻度为主，叫wiiu完全无法唤起这些用户的兴趣，一些wii的用户甚至以为wiiu是wii的一个什么周边。另外wiiu的定位也比较模糊，gamepad的玩法，以及需要wii的手柄才能实现的一些玩法，都没能成功。
不过只看wii和wiiu的话，wiiu个人认为完全不是wii的半代升级，主机的性能，游戏方式等等绝对是一个全新的主机。可是没能放下wii时代的偶像包袱，wiiu有很多舍不得wii的地方，名字就跟wii拉扯不清，而且手柄还经常需要用wii以前的手柄才能实现一些游戏玩法，比如wiiu上的派对游戏就经常需要wii的手柄来玩，也就是你买了wiiu，却需要上一代的硬件才能让这个主机实现所有玩法。这种做法也使wiiu没能达到预期的效果，wii的轻度用户觉得wiiu没有吸引力，甚至可能压根就没注意wiiu，重度用户觉得wiiu性能不行，玩法逻辑混乱。最后，支持wiiu的真的也就是任天堂的真铁粉了，wiiu的销量一度就顶在1300万这个数字上，是生涯末期玩命挤了挤才终于挤上了1400万，这大概也是全球玩家里任天堂铁粉的最后一滴了吧。
所以ns呢？
结合前面提到的，我个人其实反而觉得ns的下一代任天堂最好别太急，搞半代升级效果不会比nds和3ds更强，可能高性能版本最后也就是卖了总销量的3分之1左右。如果搞下一代主机，相当于对任天堂现有局面进行一次重启，如果还是想抱着ns的名号这个大腿，结果不一定就好，看看隔壁的wiiu，尸骨未寒啊。
怎么兼顾现在的优势局面来规划下一代主机的定位，或者干脆先不换代，继续用这个世代的局势发力。这不是新ns性能高多少就能解决的，不管是半代升级还是直接换代，升级个性能可能是最容易的，但是怎么给新主机规划玩法定位，怎么给新主机规划市场定位才是最难的，老任需要慎重操作才能保持ns的成功，着急也没用，现在第一方ip还有能往ns上用的呢，急急吼吼出ns2，性能捅破天也不一定能销量捅破天，说不定还可能脸着地呢。

RhinoFreak · 发表于 2023-3-21 22:30

我觉得不可信。任天堂其实和日本漫画杂志一样，都是用低成本的载体，输出高质量的故事。
比如说《周刊少年jump》，一期485页，售价240日元，折合人民币12.67元，刚够吃一碗兰州拉面。纸张用的是最次的，据说都没有厕纸值钱。然后画面也是黑白的，和隔壁老美的工业化大彩印形成了鲜明对比。
那么假设说，《周刊少年jump》要选择用优质纸张彩印，卖到80元，你觉得还会有人买吗？就算他不管这个硬要印，漫画家也画不完，一个星期完全输出不了全彩的内容。
所以我觉得不会有太大提升，1080P到头了。

LiteralliJeff · 发表于 2023-3-21 22:37

合理的瞎猜啰

先设定几个前提：

Switch 2会继续使用NV的嵌入式SoC；
Switch 2使用目前尚未发布的下一代SoC，代号Thor；
Thor的GPU会使用40系的Ada Lovelace架构。

NV已经上市的SoC，代号Orin，7~15W的产品是Orin Nano，GPU部分是30系的Ampere架构，规模1024 CUDA，频率625 MHz。理论单精度浮点性能1024×625×2=1.28 TFLOPS[1]。

40系和30系旗舰不好直接对比，因为功耗不同。但笔记本的40系也上市了，参考功耗相同、Die面积相近的4090和3080，4090是46.6 TFLOPS，3080是21.01 TFLOPS，221%。按照这个比例计算的话，下一代使用Ada Lovelace架构的SoC理论性能就是2.83 TFLOPS。保守点估计砍一刀，2.4 TFLOPS啰。

至于这2.4 TFLOPS性能的Switch能提供什么样的画面，与其参考理论性能相近但功耗相差极大所以显存带宽也差异极大的PS4/PS4 Pro，不如参考下手机上的SoC吧，同为台积电4N工艺的骁龙8G2的Adreno 740规格是1536sp，680MHz，理论单精度浮点性能2.09 TFLOPS。和2.4 TFLOPS很接近了。根据极客湾对小米13的测试[2]，可以2K玩原神须弥城，跑满60FPS了。

不过别急，NV还有独家秘技DLSS，upscale+插帧，类似手机原神这样画质的游戏，2K upscale到4K，插帧再加50%帧率是有可能的……

所以，如果上述猜测全部成立的话，Switch2插电视玩原神能跑4K90？

闲鱼技术01 · 发表于 2023-3-21 22:44

掌机模式720P60帧，主机模式1080P60帧，请。

Baste · 发表于 2023-3-21 22:47

GPU算算力已经属于瞎掰里的一等了。
最基本的概念是人类目前所有形式的计算机都还没抽象到可以抛开结构谈算力。
详细的例子是nv最近的几代GPU上，同代用60-70%浮点，用点dlss甚至可以用更低的算力，就能实现和AMD差不多的图形性能，提算力我都不知道是辱AMD还是吹nv…
然后还有很多人看到sd用了一个劲推AMD，觉得他们GPU还行，你也不想想nv2015年的一个电视盒子用soc（首发于shieldTV），居然还能和2021年的AMD游戏定制soc拿出来对比，到底是谁输了…

其次在ns或者二代这个级别的机器上，内存（或者说统一显存）的性能，运行的频率相比较于GPU核心选型来说实际上更为关键，因为需要考虑能耗比甜点的问题。
用老黄自己的刀来看，mx570/rtx2050/3050笔记本之间核心规格相距不远，但频率显存配置不同，得出的性能差异非常大，这不是什么算力差异能够解释的范围。

我的建议是没活不用吞打火机造新闻，switch下代机器肯定存在。
编了一个什么2.4tf——一看就知道对nv算力对应什么图形性能一无所知，拿amd模型去套的那种。
换成nv现在的ampere/ada就算不整花活的本底性能，2.4都是基本都是能超过ps4Pro，干掉xss本底都不是啥梦…要真能这样还不如现在就出了…反正大家也得给xss做游戏，任天堂进场还能激一下索尼。

至于具体选型本身就还得看任天堂和nv打算用啥制程。
4nm下nv目前的GPU至少在能耗比/性能面积比上的确是无敌的，而且还是结构性胜利，短期内除了用比nv更新制程以外，没有办法能解决他们。
但一个是任天堂不一定愿意用非常新的制程，第二个是规格不一定能堆够，变数其实是不少的，任天堂要是真能拿出岩田聪死之前做机器的速度，而不是现在这么慢吞吞的，倒好预计一些，现在我估计他们不是在磨洋工就是开会扯皮，可能他们自己都没定，我也只能给你瞎猜。
你要确定好规格，老黄做起来肯定很快，不是这个风格…
正常做新机器4倍差不多，256*4=1024sp，换成现在是2048sp，ipc增强，然后频率拉高点，1536也能做到，更多本身就离谱了，3000+sp再怎么目前做不到手持的，核心热量就超过20w了。
GPU核心不难猜，产品策略也不难猜，实现要第一手数据，这才难猜罢了…

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

爆料称任天堂 Switch 2 GPU 性能为 2.4 TFLOPs，对此你有 ...

本帖子中包含更多资源