如何评价国产 AVG 游戏《恋爱绮谭~不存在的真相~》？

TheLudGamer · 发表于 2022-11-3 18:31

BlaXuan · 发表于 2022-11-3 18:35

《恋爱绮谭不存在的真相》发售快一周了，终于有时间来回答一下这个问题。
对于这部作品的评价，自己是有些后知后觉。因为工期爆炸，直到发售的最后一刻还在做着版本的优化。就算发售到现在，你们还能看到一些来不及修正的小错误，并且扔在不断的迭代版本优化之中。
在发售前一周，甚至有些“产前焦虑”，每天早上都是不到6点就在不安中醒来，担心这样一部作品是否能够得到玩家的喜爱。结果，发售后无论是玩家的口碑与销量，都远超我的预期，发售后终于可以睡个安稳觉了。
从《不存在的夏天》到《不存在的真相》，中间隔了整整两年。开发续作，比我们最先设想的要困难的多，发售日也经历了数次的延期。在这里很感谢一直以来支持我们的玩家，尤其是众筹的玩家。在接连两次宣布延期之后，其实一直担心会不会大量玩家进行退款，结果并没有多少玩家退款每次发布消息都能看到热心的玩家的鼓励。倒是发售后每天收到已经通关的玩家的私信，问实体版到底发货了没。
续作开发困难的原因，一方面是体量的增加。一开始的计划是剧本30万字（前作剧本21万字），结果在众筹之后， @浅色回忆先斩后奏大改了一次剧本大纲，剧本直接变成了40万字，直接导致了成本和工期的爆炸。
归根结底，续作开发最大的难度，还是对于自我的超越。作为主催，我能感觉到，在这次的开发过程中，每个组员都在和自己较劲。比较的对象不是别人，而是过去的自己。如果最终做出来的是和前作水平相当的作品，我相信每一个人都是不满意的。在2年的时间里，每个人仿佛都从修炼小屋里出来一样，都完成了自己的进化。
这次评价颇高的剧本自不用说，别看浅色发售后到处吹嘘，过程中各种纠结到快要自闭的状态，只有开发组内部知道。
又比如 @莲ki 这次的美术，无论是从立绘到美术都又有了大幅度的提升，尤其是这次的主KV和个人线开始的几张CG，能感觉到明显的进化。而在角色服装设计上，玩家通关之后再去仔细看角色的设计，一定能发现更多的细节。同时莲这次还帮忙补充了不少的素材以及协力制品上的监修，为我分担了不少压力。
这次的音乐方面，很多首BGM其实 @兔老板AirS 也纠结了非常久，最后的ED曲前前后后差不多写了有两个月时间，BGM一直修改到众筹发码前一天，才正好赶上steam的审核。
配音方面，由于这次给到负责整个配音和后期工作的灵缡心这边剧本时间非常晚，导致最后配音和后期的工期很赶，不过最后整体的质量还是比前作提高了不少，尤其是心姐对于中间某个角色后期的处理，听到的玩家一定会很惊艳。
演出上，这次又折腾 @时坂工人实现了很多我新的想法，感觉这次演出上又把灵感都耗尽了，希望到下一作的时候还能有灵感继续提升。
在宣传的过程中，我不止一次提到，希望玩家能感受到我们的进步，而发售后从玩家的反馈来看，我终于能自豪的说：我们做到了！
从《不存在的夏天》到《不存在的真相》，可以说整个系列已经走上了一个良性的循环，包括之后即将发售的手机版本《不存在的谎言》，也能让更多人体会到《恋爱绮谭》系列的魅力。后续的计划都已经开始启动，包括2.5作的塞满糖的DLC。如果想要续作尽快发售，请在 @浅色回忆的每个回答下都踊跃催稿。
再次感谢玩家的支持，游戏已知的一些小问题将在一周内优化完成，接下来就会补上成就系统，离可以掉卡应该也不远了。
刚发售不久，在玩家们的续作催促中，已经要开始纠结续作怎么继续提升作品质量了。

jquave · 发表于 2022-11-3 18:40

【本文无剧透】
游戏一发售我就立刻开打到昨天半夜终于打完，感觉优点和缺点都比较明显，体验还是比较不错的。
本作是《恋爱绮谭不存在的夏天》的续作，我非常喜欢前作，也写过相关的文章。前作虽然伤在剧情没有写完，但是成功地把苏半夏的人设立了起来。在之前的文章中提到过我认识和半夏经历很像的朋友，因此故事剧情相当打动我。得知这次主角不再讲半夏之后我一度十分难过，但是打完之后我释然了，最后这个有些忧伤但又非常温柔的结局，让我十分满足。

手游参展cp的时候获得的战利品（之一），工作人员对我特别热情，立牌是随机的除了半夏就是梦野瞳，不知道当时制作周边是出于什么考虑，不过看现在续作的剧情，感觉出真真会更合适？

从我个人的感受上来说，前作长板是人物短板是剧情，续作正相反，短板是人物长板是剧情。
当全部打完，环环相扣的剧情全貌被展现开之后，再回头看看前面所有的安排——甚至还有前作里面的一些安排，设计确实是比较巧妙的，有被骗过去。就像剧情里说的，瞒天过海，胜天半子。
可是，游戏的重心似乎完全朝着剧情构思倾斜。本作需要塑造的女主角有2位，比前作多了一位，剧本量可能也差不多翻了一番，但是剧情复杂度比起前作的线性关系恐怕复杂了不止一倍。而且前作的核心事件看似是孱陵路中之人，其实揭晓答案后这根本都不是事儿，真正的核心事件还是绕着苏半夏打转，这也有利于提升半夏的记忆点。但是在本作中，核心事件真的是核心事件，大伙都围绕着它忙里忙外的——虽然别的答案里有答主提到几个人有出工不出力嫌疑，但剧情是实打实地用掉了，主角们都绕着事件转。
就像别的答主说的，直到世界线开始跳跃才是剧情真正开始精彩的部分，可是在那之前我感觉都没有和女主角们建立起深厚的关系，剧情就突然开始发力了，我感觉自己并没有做好准备和进入状态，我在前面跑，魂在后面追。这也影响了最后揭开谜底时候的情绪调动，本来日记本这里应该是情绪爆发的，但是碍于前面恋爱的部分差点意思，这里给我的触动不能算非常强烈。前作恋爱部分就是有点不够看，没想到续作还是不够看。
另外本作的核心事件也微妙地有点……不吸引人，前作的核心事件，和虚拟主播中之人扯上关系的破房子闹鬼事件，听起来可比奶茶店门口有人当托排队娱乐性强多了，而且主角们的调查还都劳而无功。如果能把有些松垮的前期和有时候过于多余的说明性文字都精简下，给恋爱腾点地方，就能更上一层楼。
<hr/>【下面是自顾自说话时间，可能有剧透，请酌情观看】
和前作快乐王子的化用一样，本作人鱼公主的化用也很契合剧情。我也很喜欢《海的女儿》这个凄美哀伤的爱情故事。说起来人鱼相关的偶像曲也不少，LL的《Mermaid Festa vol.1》是我心中的缪斯团曲No.1，但那是发生在夏天的恋爱故事。不过塞纳河的《人鱼》倒还真有点契合本作的剧情。

若能化身成人形拥抱你我愿承受荆棘感受爱的亲密
若能陪你看海底的绮丽我愿退化自己用爱呼吸
用什么忘记生而为鱼
为你拂去眉间深锁愁绪
陪你走在最拥挤人群我愿意倾其所有换取
绝美的尾翼阻止我爱你就不再瑰丽
让我瞒过天地割下鱼的凭据
最痛的决心凝视你眼睛就变成勇气为爱变成无尾人鱼

大家可以去听听看！

我感觉陈墨这个废案真的很像ksks!群友居然说不像!我很难过!

redhat9i · 发表于 2022-11-3 18:48

又一次被惊艳到，这一作毋庸置疑抵达了一个前作未曾触及的更高点。
先说整个游戏的完成度，美术，音乐，各种转场演出的配合都更上一层楼。尤其是美术方面，前作的美术只让我觉得堆料挺多，人物细节其实和我的审美偏差蛮大的……但这一作的立绘，尤其是顾真真的冬装，只看一眼就能爱上，无敌可爱好吗！！半夏的CG也比前作更有韵味，不过毕竟我不懂美术，也没法说出个所以然来。总之这一作画面上远比上一作更戳我。

因为是众筹用户，玩的1.0版本，bug确实不少，即使现在也还在完善中，据说是稳定之后才上成就系统，那我也暂缓二周目。不过只推了一周目，对剧情的理解未必准确，但我实在忍不住想赞美浅色大佬，所以想想也就直接写了，还能顺便贴去steam凑个好评（
其实现在玩家能接触到的作品超级多，不论是avg、rpg都很看重剧情这块，一个好的现代作品除了阅读体验要良好，一定还得产生“印象感”。不然大伙刚通关觉得挺好的，过了半年给你忘了，啥也想不起来，好像也就比较难积攒受众群体。avg一个非常简单增添印象的方式当然就是水时长，家长里短地扯皮，扯上一两小时，你还能忘记这张立绘、忘记这个声优吗？好比国G里边的三色绘恋，即使剧情未见得有十分出彩之处，但时至今日我也能哼唱恋染色的旋律，想起当时的感觉，显然和它20个小时通一条线的时长不无关系……
但恋爱绮谭的定位就是业余独立制作的中短篇，字数在30w上下，全语音时长即使是已经加长后的本作也就14小时，我推完是恰好10小时。对比前作7小时，其实对我并没太多延长，但这一作在“印象感”上就比前作到位很多。不论是“胜天半子”的双活局中局，亦或者大小陈墨的互杀，还是双cv倾情演出的日记本独白，冲击力都不比前作性转名场面差。此外还保留了小瞳房间讲鬼故事的传统，进一步深化玩家对那个房间阴气的印象。但在某些比如人物和日常时候的cv演绎上确实拖了后腿。（后来看到设定集上的要求……感觉cv也已经尽力了罢）
扯回这个剧本本身。这个剧本让我来形容，最大的一个核心概念就是“误导”，最优秀的地方在于“误导”的节奏把控。这也是我的极力主张玩本作前务必通关前作的理由——最开的误导，就始于玩家认为钟齐北是“快乐王子”，并经由他之口指出男主不是“伪沼泽人”，反而能够加强玩家心中顾唯就是顾韦的认知。其后包括铺开陈墨和真真两个不同的人、利用解决前一个事件的惯性思维推迟玩家发现自己已经受怪异影响的时间、利用已经解决一层怪异让玩家难以意识到这之外还有一层更大的局等等。全篇对于这种“误导玩家思维”—“揭示部分真相”的循环嵌套把握非常恰当，信息密度很足的同时阅读体验也良好，不论是提前推理出部分真相还是跟着剧本走，要么大呼上当，要么大呼过瘾。
也有不少答主都诟病于人物塑造的问题，这个我虽然不是很敏感，但也多多少少从上面的“印象感”中有所察觉。过于密集的剧情反转容易使得人物性格的不稳定，进而难以从人物层面给玩家留下深刻印象。唯一一个人物性格稳定的钟齐北，还是因为他知晓怪异的底层逻辑，时刻留意维持死宅人设，才能够保持地如此完美……但这其实又回到了一开始的时长问题。
我认为在作者水平一定，剧本量恒定，保证玩家体验的前提下，人物的塑造和剧情的转折一定是有所取舍的。鱼和熊掌不可兼得。想要在一定文本量内综合表现人物性格、人物成长，还要交代剧本的悬疑线索，烘托场景气氛，推进主线的发展，光想想就觉得十分困难。恋爱绮谭系列作品很明显是重心放在了叙事诡计上而次要化了人物，两作下来其实只有钟齐北给我留下的印象比较深刻，其他都显得不够突出，也没啥太值得惦记的人物弧光。
最后补充一个，不少人可能忙于理清江边设局瞒天的宏观逻辑，而容易忽略一点——这局之所以能够成立，是基于白永和陈墨两人牢不可破的感情与信任，白永打一开始就相信，不论他们是否记得彼此，不论他们身处何时何地，金风玉露一相逢，便胜却人间无数。
感谢制作组带给我这十个小时酣畅淋漓的体验，如果说看完第一部我还觉得这一个系列难有后继，现在我已经丝毫不敢动怀疑的念头了。期待下一作的更多精彩。

c0d3n4m · 发表于 2022-11-3 18:52

通关

只能说，有点东西，从这个体验质量来看，确实天花板。
文本量、演出效果、情绪密度相当充裕，名副其实的大作。
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虽然起初我一直在吐槽人物对话和反应不现实的地方，但之后……圆得效果比较猛吧，对一开始的部分也就没什么不对的感觉了。作者在写自己擅长的东西的时候确实给人一种在所有层面上渐入佳境的感觉。

使人注意力集中的悬疑桥段从始至终没有断档，即便流程中有日常部分，其体验中也没有悬念上的空窗，这种对不确定的追索可以铺设在人物的每一段对话中，也就是制作者对这种悬疑气氛的塑造能力可以细致到每一句话。流程中没有明显的长线伏笔是一个小遗憾，我还以为能见到类似《交响乐之雨》中芙铃那样的隐藏关键信息。

看得出制作组把注意力主要放在了短线体验上，习惯使用闪回来提醒玩家当前是怎么回事，而没有尝试让让玩家自己幡然醒悟(自己追溯记忆)。其结果是，整个流程的情绪感的确相当浓郁，但只有一层体验——混合了矛盾冲突、内涵、情节设计、人物情感感染力、悬念和危机感的过山车。这其中，人心这个主旨表现出了一定的震撼力。

如果标准再高一点，或许应该考虑，把自己最主要的这些情绪体验放到第二层第三层，也就是不要短线强调并消耗掉这些重点体验来“钩”住玩家，而是更加余裕地，用额外的短线体验，例如更加精细的人物塑造和更加细腻的对话情感包括潜台词和“理论”所能带来的价值来钩住玩家。不是让所有故事情绪只服务于推进流程，而是要把很大一部分情绪放到流程以外。虽然当前已经算得上相当的实力发挥，但若想更进一步，就要让玩家在离开游戏流程之后依旧感受和喜爱着许多东西。
想说的东西挺多的，但游戏刚发售，就不剧透了。
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然后就是有一些对该作人物塑造的批评声的问题。
该作的人物塑造存在两个问题。
第一，在设计人物时没有围绕“人设标签”进行发挥。一部分创作者通常不喜欢将人物标签化并以标签为基准来塑造，认为这会有扁平化的嫌疑。但成功的人物塑造必定可以被标签化，并且越是经典的作品越是不缺其人物被明确标签化的潜力，归根到底是因为符合人脑习惯的戏剧化的人物需要鲜明的记忆点，而不利于大脑记忆的事物无法成为经典的原理问题。同时，一般来说可以被主观喜爱一定是有某种原因甚至多种原因的，除非塑造的人物并不真正被自己所喜爱，或喜欢人物的原因实际出于人物本身特性之外，或者说理论派思维下认知偏离了实际，误相信理论而非付诸于自身感知。
第二，人物的品格与特性不确定，反复无常。有一种情况是人物的属性矛盾，比如他既好又坏，时而好时而坏，但这仅仅是矛盾，因为他既好又坏或时好时坏的品行是固定的，是确定的，即便他的品行本身就是不确定，这也是一种确定的特质。而该作出现了一个并非作为人物确定特质的不确定的情况，也即人物的性格经常发生转变，因而难以习惯并信任其真正的特性。但这个问题又与另一个问题挂钩，即作者创作的人物违反常理地信任了另一个人物，使得作者笔下的人物没有帮助玩家正常确认并信任该人物，从而使得这种特性不确定问题被搁置。。理论上人需要先认识（对其形成印象建模，再潜意识测量权衡该建模与自己的相关意义）他人，但主角未（确信）认识他人即与他人交好，或作者不知道主角和玩家尚未（确信）认识他人即与他人交好，这就出现了上述问题。
当然我的批评仅限于人物塑造。
该作体验质量相当上乘，人物塑造方面不能排除是资源挤占的问题，大概相当于一堆长板中有一个短板。刚开始部分我是边录像边吐槽边玩的，结果玩到30%部分剧情越来越紧凑直接说不出话了。
只能说希望新作更上一层楼吧。
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实际上该作的某种叙事技巧的运用程度达到了从宏观发展到细节设定的泛用化，因此一旦谈及他的叙事技巧就有从头剧透到尾的嫌疑。只能说作为特别体验的重要来源之一，该作在叙事技巧方面有某种意义上接近于极限的发挥。当然这种极限仅限于叙事技巧，在其他部分，比如结尾的篇幅长度，感觉仍有提升空间。

Doris232 · 发表于 2022-11-3 18:57

如果要给这部作品分一下类，我更愿意把它称为带有悬疑和超自然要素的推理向galgame。
编剧对整个故事架构的高超把控能力，在本作前后剧情的反转、双女主回溯剧情对主线的补充以及各种前期伏笔的回收体现的淋漓尽致，也深谙如何调动起玩家的情绪，最后双女主cv配合道出真相的日记那里尤其令我动容。
本作有着令人印象深刻的背景，无论是当代互联网媒体操控舆论的手段，还是说前几年作为社会热点的豫章书院，编剧都抛出了很多有意思的观点。而“洋片箱”真的只是单纯的怪异么？只要更改照片的顺序就能够改变事实，这和现如今的假新闻又有什么区别呢？“事实”和“真相”它们是一样的么？剧本中很多看似荒诞的现象，你都能在现实中找到缩影，仿佛编剧想要冷却如今过热的国内互联网环境，不断提醒人们，先思考，再评论。
剧情中达成反转的两个有趣的点：一是“后悔药”达成的时间回溯，二是男女主在失忆状态下的双向拯救。前一点，作用效果类似于9nine系列中的overlord，以及后面“ta”的真实身份其实是屏幕前的玩家，甚至是同样的输入名字道谢，一瞬间我甚至怀疑自己打开的是9nine新章；后一点，有看过《hello world》的玩家应该对这种设定并不陌生，虽然有所不同，但依然有熟悉的影子，没见过的玩家应该会很感兴趣。
接下来就要谈一下本作稍显逊色的地方——对角色感情和日常的处理和女主cv在角色上的表现力。前期角色的感情并没有多少铺垫，就迎来了男女主关系确立的小高潮，这让我没办法完全代入剧本，日常部分混入的太多的梗元素，以至于怀疑编剧的成分有多复杂，对这些不是特别了解的玩家，就很难get到。cv给我的感觉就像是并没有充分理解扮演的角色，大部分情况下我甚至很难感受到女主情绪的起伏，与其说是声优在演绎角色，更不如说是在借助这个角色来展现声优迷人的嗓音。当然也有部分表现出色地方，例如真真“砌墙”时女主在病娇感上表现的就非常棒，并不是说声优实力的问题，而在于这个角色可能没有理解到位。在这里就得夸夸咱们的钟齐北，从前作到本作一路发挥稳定，全程保持着神秘人（死宅）的形象。
半夏在本作当中虽说成为了失忆事件的破局人，但她的登场更像是为了给前作粉丝们的一个交代，作为前作的老玩家，结尾主题曲前奏一响起，我的眼眶瞬间湿润，前作留下的遗憾终于在此刻得到了弥补。
总体来看，我认为这是一部具有鲜明特点的视觉小说，它足以称得上是中式galgame，在前作已经十分优秀的情况下，本作在完成度上更胜一筹。不管是优秀的美术画面，还是极具想象力的剧情设定，我都愿意将它推荐给各位玩家，它和“小白兔电商”一样，都是近年来少有的摆脱了日式gal的影子，有着本土特色的视觉小说。有关末尾，与前作相比，我更喜欢本作，没有别的原因，只因为悲剧是一种艺术，但我更喜欢美好的结局。

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