P 社游戏《维多利亚 3》于 10 月 25 日正式上线，你的体验 ...

zt3ff3n · 发表于 2022-10-28 21:13

stonstad · 发表于 2022-10-28 21:19

打开游戏，秒选大清。
第一步，看数据。我大清GDP世界第一，人口世界第一，财政盈余状态，还有国库大量存款。这简直天下无敌啊。爱新觉罗家怎么玩的，能把堂堂大清完成半殖民地半封建社会。
第二步，开始操作。先攀经济科技，造民工，迅速将大清建筑工厂垒到100个。然后开始在江南地区搞纺织业。大清工业化的现代化之路开始啦。
半年后，禁绝鸦片事件。哼，当年大清的坑我还会再跳一遍吗？果断禁烟。然后，就在1837年提前整整2年跟大英打鸦片战争。
？？
不按套路出牌的吗？没事，我大清雄狮百万，国库充盈，只要大英敢登陆，我就用人力耗死大英。
然后就发现维多利亚3的战争系统只能看战报。眼见着自己军队优势但地盘越丢越多，还不能手操。
仗打了将近两年，果断战败，赔款割地，禁鸦片也失败了。
没事，1840年回归到真实历史线了，但我还能翻盘。
于是开始建大学，搞纺织业。但战败之后国库空虚，财政盈余也变成负的了。看着国库的黄金一天天变少，我看了下，发现原来是行政机构太少，官员收税效率太低，收不上税。
在江西和安徽南部建行政机构，成功减少赤字后，我开始大规模建设行政机构，想着用不了多久就能收上税，扭转赤字了。
结果在短期赤字减少后，赤字又开始扩大，再一细看，才发现行政机构不能乱建的，在本就不富裕的地方建行政机构不仅收不上来多少税，还会增加一笔官员开支。更重要的是这些官员还没法裁。
于是1845年，我所领导的大清冗官、巨额赤字，借款达上限，国家破产了。
破产之后，借款清零，国家财政盈余竟然又变成正的了。代价就是不能再借款了。
原来之前借我们钱的都是凯子啊。没事，这波我白嫖了，等我绝地翻盘。
大清开始重新在江南地区搞纺织业，虽然小心翼翼维护着国库平衡，纺织业扩张速度有点慢，但情况好歹一天天在变好。
1855年，大清十年计划完成，纺织业有一定规模了，终于，我开始弄懂怎么玩维多利亚3了。再给我二十年，我还你一个强大的大清。
然后，尼德兰对我宣战。
喵喵，不合理啊，凭啥你荷兰撮尔小国也敢跟我宣战。而且这不符合历史啊。
这仗都没必要打了，毕竟为了扭转财政赤字，我几乎把军队都裁差不多了，留下来的部分也是最低维护费。
第一次玩维多利亚3，没撑过20年就GG。
今天晚上开个新盘，把昨天踩得坑给避开。

zt3ff3n · 发表于 2022-10-28 21:27

我这就得为蠢驴先辩护一下力
首先要清楚，v2的pop自由意志其实并非其他答主所描述的那样神奇。首先就是pop投资建厂问题，实际上在维多利亚系列里面与其说是pop自由意志问题，不如说是自动管理有没有做好的问题，v2的pop投资本质上有点像是把v3里面的投资池分割下方到有ai自己随机选取的，准备建造的建筑那里，然后资本家和政府来投资，这并非pop的自由意志（否则pop不会投资根本不会盈利的工厂，也绝对不会投资铁路，v2的铁路是纯粹的公共产品，资本家投资这个完全是在搞慈善，但v3通过把v2的工厂建筑机制扩展全部建筑，于是解决了这个问题，同样被解决的还有建筑业，v2抽象存在的铁路和建筑业在v3是没有的）
但是v3的问题就是，它连这种伪pop自由意志也没有，玩家既是国家意志也是抽象的市场调节机制，玩家当然当不成人形ogas，于是陷入面多加水水多加面的深渊中。
但是，v3与v2相比，在经济模拟方面有显著的优势，一是所有建筑都有人员组成、投入、产出等要素；二是有生产方式这种灵活调整机制；三是v3自带成本效益核算。只要有这些在，那么完全有潜力在v3里实现不光只是自动化，甚至以经济理性人为基础的，真正的pop自由意志。要做到这一点，v3应该加入以下机制：
1.明确玩家扮演的应该是政府，而非抽象的国家意志；
2.根据利润自动生成的贸易路线，在有限的商船数量内根据利润分配运力，根据法律政府可以调节权重；
3.经济类建筑根据盈利状况自动调整生产方式；
4.私有建筑的建设投入必须以投资池为限，但是政府根据经济体制，可以选择用国家财政投入或是不投入；
5.生产方式的调整本身要付出代价，代价可以包括时间和实实在在的金钱物资，比如资本主义制度下国有化企业必须支付补偿；
6.在自由市场体制下，应该选取盈利最高的区域自动规划建筑，政府不得干涉，毫无代价地取消建设；
7.对于计划经济体制，应该有一套独特机制，能够脱离利润考量来计划生产和消费；
8.有可能的话，加入工作日机制，高工作日提高吞吐量但是减少pop生活水平，结合3可以在宏观上实现马政经中的资本主义生产相对过剩，从而引发经济危机；
9.把v2的建筑维护塞回v3，这样可以通过提供建筑商品，来解决建筑业无法盈利的问题，而且还可以让水泥和机械零件回归v3

jquave · 发表于 2022-10-28 21:37

纯纯的半成品+魔幻，开了两把日本幕府，第一局俄罗斯1839年来殖民北海道，把北海道占走了，被迫重开；第二把开局就研究殖民主义，结果不仅殖民了北海道，连萨哈林，还有密克罗尼西亚，所罗门，新不列颠都免费收入囊中，开局十年达成一战后版图，就离谱；
结果玩到1860年，事件一个没有，我黑船来航呢？佩里迷路了？去网上查才发现真的没有，想要倒幕得扮演幕府将军把幕府移除政府，我反我自己？不提谁知道啊……

我本身也是个v2老玩家了，v3最大的问题一是人口不再有主观能动性，玩家不干活一个厂子也造不了；第二就是科技研究没有利益集团阻碍或是前提条件，二代用的是低识字率加开化前不能研究科技限制大清，这代一个没有，结果1836年，大清研究拿破仑战术；1839年，大清制造榴弹炮，吊打世界。要我说，其实维3设定个满人集团，啥改革都反对，然后科技也变成必须改革才能研发就好办了呗~
关于日本，二代也是啥事件没有，但二代日本也没有统治者之类的概念，直接就是政党天闹黑卡板载，也不用倒幕；这代把幕府做出来了，结果不让人倒，鸦片战争做出个事件黑船来航不做，不知道在搞什么东西，评价为脑子有问题。
还有就是历史实在是太太太太太魔幻，拿二战举例，我能接受德国打苏联赢或者输，但是你开十把游戏九把德国连波兰都打不下来，那就未免太离谱了。法国gdp比英德加起来还高，奥斯曼开局五年被埃及割走君堡，欧洲一架不打，普鲁士宿敌俄罗斯提前巴巴罗萨，意大利德意志1900年还没出来，非洲到1936还保持独立，俄罗斯殖民北海道，美国龟缩东海岸被英国墨西哥联合制裁。我知道维多利亚是搞沙盒不是用事件，但也不至于这么离谱吧？
维三就是这样，该发生的历史事件没一个能按照大致时间出现的，1848欧洲之春，三呼万岁，殖民地竞争，瓜分非洲，美墨战争，西进运动，克里米亚，十二月党，辛亥革命，明治维新，奥地利，沙俄，奥斯曼民族主义崛起都哪去了？二代意大利就万年不统一，这代德国都统一不了了，那还有啥意思？评价为等mod和dlc！

RhinoFreak · 发表于 2022-10-28 21:40

上来先玩了一把兰芳。
说实话兰芳的天赋极佳，首先是刚开始地盘虽小，但是3个团也能吃掉婆罗洲土著。
法律先进，宗教自由加文化隔离还是选举制度，要知道这时候的欧洲大陆可没有那么闵煮的体制。
在大清的市场，低端产品不缺，有金矿可以迅速工业化，将高端产品狠狠的反向输入大清。
唯一缺点就是人少，主体少，但是问题不大上来开放边境就会有成千上万的人从带清润来打工。
种田20年以后，兰芳基本占领婆罗洲，拥有了以高端服装业，高端家具业为首奢侈品轻工业部门。同时建成了钢铁产业集群，用国产机车开通了环婆罗洲铁路线。蒸汽机已经广泛运用到各个产业。法律上取消了农奴制度，女性的财产权得到法律保障，现代公立学校将识字率提升到45%，现代警务的建立保卫每一个兰芳人的现代生活。人均生活水达到16，人均GDP 排世界第9，总GDP排世界第28。

xiangtingsl · 发表于 2022-10-28 21:44

感谢邀请回答这个问题，不得不说知乎现在确实很少有谢邀环节了。
放在前言，以下是P社发售后QA部分精彩环节：
The most lock-tight development model that does not allow for any &#34;bugs&#34; also does not allow for any creativity on the part of the developers. Video games may be a product to be sold but they are also inherently an art, which makes QA’ing and solving their problems a much more subjective experience at best. The trick is to find a system that creates as many safeguards as possible without fully boxing in the creativity of the team.

这篇回答我个人定义为我的讨P檄文之四（笑），
前面的三篇：
如何评价 P 社游戏新作《维多利亚 3》？如何评价 Paradox 游戏《英白拉多/帝皇：罗马》？多半差评，浅说Ir开发组主管Johan先说下个人感受和我对Vic3的评价，这次的Vic3实际上是符合我的预期的，因为从开发日志得知V3不打算沿用和复刻V2版的pop系统之后，我就明白这会是一款和V2表现不同的游戏。在泄露版以来，玩过的玩家恐怕会更明白这一点，就如同本回答之下的一些玩家所言这是一个P社版的纪元1800工厂模拟器。而更严重的是泄露版泄露到现在正式发售，实际上也就隔了差不多半年，那么这半年来P社对于V3能够打磨多少，本身就是个问号。所幸现在我们知道了，V3正式版和泄露版像啊很像啊，有十成甚至九成相似。再结合Wiz此前所言，“以后会有2.0重做贸易系统的啦”所看，这次的V3选择在这么短的一个开发周期之后便发布，很难不让人不想到是不是P社年低需要冲业绩做财务报表之计。毕竟实际上现在P社销量总体和评价，恐不如以前，特别是ck3更新缓慢和eu4dlc恶评甚多的基础上。
不过于我个人而言，这次的V3对比V2而言很像是当年的EU4对比EU3。即新游戏有新的载体新的机制模式，以后将会有不同的发展潜力和方向，但是对于老游戏玩家而言恐怕就自然马上就有高接受度，特别是过去对V3期望很高的一批。
先说下一些优点吧，对V3的优点本问题之下很多回答有很好的叙述，我就说几点我个人是比较喜欢的。首先是美术绘画和音乐，实际上作为这个世代以来因为引擎的提升画面可以得到很好的表现（特别是对比过去的P社游戏）。而这次的V3绘画上，给我感觉和纪元1800一样，描绘了一种维多利亚时代的蓝图一样，实际上我个人觉得是目前P社游戏里面我最喜欢的一个。

感官很好的主题

模式选择一览

而音乐风格延续了2代以来的交响和维多利亚时代风格特色，毕竟有的就是直接用嘛（笑）。此外便是新的军事系统，作为从大战略角度来看取消微操这种P社游戏里面，兵棋残余浓厚的一部分，我觉得是一个重大革新。以及不在受制于地区更自由的pop迁徙和同化。虽然目前呈现给玩家感受的依然显得简陋，但是希望日后会有更好的改进吧。
之后既然本篇调侃为讨P檄文那么自然就得要说下不足之处才行。首先是这世代引擎的头号bug从IR到Vic3均不能解决的中文字体显示问题。

大清固伦？大勃固伦！

然后是自泄露版以来存在的一个核心问题ai，实话而言，这一代的ai并无太多智能，并且表现出来了不少问题。比如目前ai割地是按照地区gdp为数值割让，那么就经常出现土耳其多方会战之后被埃及割了色雷斯和爱奥尼亚…以及ai的低意愿支出水平，抗风险能力差容易出现经济崩盘，比较典型有ai俄罗斯。自动建设，更类似于半自动建设，需要看资金池和市场接入度，并且建造优先也是一个问题。除了法国ai，现在基本上gdp人口人均第一的列强都是法国多（大嘘）。恐怕是目前只有法国用上了专门的ai设置罢。

京畿重地

而现在版本的市场并无全球市场，虽然火星钱已经有改，但是市场依然是同时固定的货物进出价格。总的来说现在版本的V3玩家体验和泄露版，没有特别大的差异（比如科技从+20变成+5来强行延长游戏的游玩时间）。所以wiz先前对于恐惧泄露版对游戏正式发售的影响是很真实的，毕竟这恐怕是一个他都觉得是半成品的版本产物。

嗯…这mod恐怕就是个对现有生产的回应了吧

而还有一个核心的pop问题，高赞回答我觉得有了一个挺好的阐述，这里就不再列举了。
然后再补充下一些群友碰到的问题，会无故闪退多次之后坏档需要重开。以及联机的时候会丢失同步，并无法更新同步的问题。不过这部分我估计是初版发售不完善的问题，恐很快就会有补丁修复，不过联机修复我估计不会很快（按照P社一贯的作风）。PS：还有泄漏版至今的事件没有自动弹出问题。
最后还是如过去就提过的那样，Vic3是一款值得展望的游戏，而我依旧对Vic3的开发和发展有信心。像分歧组破防的组长那样大可不必，因为这样只能说明和Vic2的不同。但是目前的正式版成品和泄露版的差别，也让人没法大吹特吹。一如前文所言，这是新的EU4和老EU3的对比。不宜过于失望，也不宜一开始就期望过高和猛吹这不必要（比如ck3）。
PS：希望因为CP的预购key问题还没玩上V3的P友们可以尽快玩上。

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