中国的游戏环境是不是已经没救了？

FeastSC · 发表于 2021-8-27 14:26

我感觉没救了，不说最近的国行主机被举报，关后门等等之类的，只说说我身边的人。
近期打折入了往日不在，个人感觉挺好玩的，想跟身边的人分享一下。结果呢…唉
保护营地，潜入暗杀邪教安息者。同事说，看不出来你有暴力倾向。

遇到尸潮，叫的头皮发麻，感觉挺刺激。同事说，真恶心的僵尸，你这口味真重。

主角两年历经磨难找到以为死掉的老婆，情到深处亲吻。同事说，你可真色情，玩黄游戏。

还有什么你玩游戏能挣钱吗？玩游戏还花钱？等奇葩问题。
游戏的快乐都不知道跟谁分享，很孤独。
我感觉起码得换一两代新闻总署领导，有了分级制度，别把游戏妖魔化，提高游戏审美，游戏环境才会慢慢好起来吧。

Ilingis · 发表于 2021-8-27 14:33

关于游戏里开挂的事，我给大家讲两个相关的例子，都挺古老的。
1是机战，这是一个非常古老的系列了，玩的人都知道，曾经有一段时间，这个系列有非常严重的游戏内资金不够花的问题，一轮通关下来，你正常获得的资金是不怎么够改满几个机体的。
所以那个时代，机战是玩家用金手指的重灾区，金手指是什么？作弊器唉，机战玩家用金手指，无他，就是改满金钱，而且改一遍其实还是不够的，别看资金已到最大值数字全是9，改造机体改了一页多，又没钱了，存档，再次金手指，又是资金全满……
那个时代还是包机房的时代，金手指这玩意是有硬件的，机战改资金？大家见怪不怪，改了也没人指责你。
但是你要知道，那是包机房时代，玩家们都是排排坐天天见面的，知名知姓，因此，即便有包机房老板提供硬件支持你无限修改资金，但是机战玩家绝大多数还是相对克制的，好多人比较自觉的只改一回，有很多人一周目通关之后才去改，也有好多坚持不改的；
越是系列老玩家，越会抗拒改资金，当然满修的诱惑是很大的，所以系列老玩家有个底线，就是首通不能碰金手指，否则算破功了。

2是魔兽世界，当年九城代理的时候，地球时代到第一个资料片中间有非常漫长的等待期，当时玩家戏称第一个资料片叫“特别迟”（TBC），也就是那个漫长的等待期里，好多玩家因为无聊，只能打战场，当时魔兽世界三大战场都异常火热，其中尤以奥山大战场，40人对40人的攻防战，堪称经典。
然而你要想体验到奥山的全部奥妙，实际上是需要联盟和部落这两方玩家都认真打才有可能，我那时候混奥山，确实也见识过许多堪称史诗级的快攻、防御、拉锯、防守反击、声东击西、埋伏战、偷袭，等等等等，战场语音指挥，连带YY，也是那个时候成为了热门。
但是更多的，是各种令人无语的行为，刷子算是好的（也就是进了战场除了偶尔跳两下外什么都不做的），比较具有代表性的常见的，就是利用奥山BUG提前进战场了。
本来双方玩家被传送到战场后都在等待区，等双方人都传送到了计时开始后大门才会打开，但是很快就有人发现可以在等候的时候利用BUG出大门，开始的时候只有一两个玩家会这么做，后来越来越多，尤其是部落那边，喜欢这么做的越来越多，因为奥山的地形，进攻难度最高的是联盟的大桥，只用联盟玩家齐心合力认真守，对部落玩家来说是非常难打的，所以现在有个抢先进场越过大桥的机会，当然是大大地利用，最猖獗的时候，联盟玩家在等候区就会看见二三十个部落玩家已经在联盟的大本营跳啊跳的，而且，越是利用这个BUG的玩家人数越多，越发说明对方是有组织的，甚至是“国家队”，如果等候时只出现了一个敌对玩家在那里跳，大家反而放心了：“嗯，对面是野队唉！”
当然了，联盟的也不是什么好鸟，等候时一堆挤在门口想着各种往外跳的，有时某个人成功溜出去了，你就会看见剩下的玩家，好像突然打了鸡血一般，跳得特别起劲，不过由于联盟偏PVE，手残的比较多，这方面不占优，通常也只能无奈地对着对面一群作弊的破口大骂。
然后骂完了呢？顶多这一局倒霉输了呗，就当刷战场吧，接下来继续。

我举这两个例子，并不指望你们能完全理解，所以我就直接跳过分析告诉你们结论：
1、玩家开挂自古有之，开不开挂，对开挂是什么态度，和游戏机制有很大关系；
2、游戏玩家，其实是不能笼统地归拢成一个整体看的，一个类型和另一个类型的玩家群体，差异很大，单机和网游的，差异更大，然而我们现在的现状是什么呢，是中国现在号称有6亿多手游玩家，但是我可以很明确的告诉你，有很多“玩家”，他们不是想玩游戏，他们只是想玩人，给别人找不痛快，是他们快乐的源泉；
3、如果你真想分析，此处你需要分析的，是中国网民心理；

yukamu · 发表于 2021-8-27 14:37

为什么题主会觉得这两个问题是导致中国游戏环境没救了的原因？

是屋子里的大象不够大怎么的？

盗版确实是问题，但近几年人们的正版观念也在逐渐养成，通常情况下人们也会为了游戏付钱，而单人的游戏则根本没有开挂之类的问题。

但是什么阻碍了游戏的制作呢？

屋子里的大象。

pc8888888 · 发表于 2021-8-27 14:42

把环境两字去掉，然后把问号换成句号也成立。皮之不存，毛将焉附？自从奇奇怪怪的版号限制以后，中国已经没有PC游戏市场环境，不仅仅是中小游戏大规模倒闭，就是那几家大厂也没什么作品，基本靠那几个老游戏或者手游盈利续命。以往17173的新游测试表一列下来虽然垃圾游戏多但也有一些新颖有趣的作品。而现在一列下来一个月也没多少了，要么就是换皮游戏，要么是一些老游戏更新个资料片搞的伪测试，已极少有真正的新游戏上市。

一眼望去，全是似曾相似

redhat9i · 发表于 2021-8-27 14:45

在我国的社会大环境下，根本就不可能会去救，更谈何有没有救。。。现在都大环境是什么来钱快就去干什么，什么简单方便就去干什么。这还有个救？
中国的厂家是有那个3A实力的，但为什么没有3A游戏呢？答案我想玩过外国3A的都知道吧，政策有很大问题呀！
我们现在都政策有什么问题呢？
最直观的问题血液为什么不是红的？你受不来喷满墙咱们可以不喷，fps游戏打到身上管怎么出来点红色不正常吗？现在更是来液体都不让有了，真就人人机械战警呗？
说到血的颜色以及程度就会引导一个更大到问题，我们的文学、影视、娱乐为什么不分层呢？18＋了，就应该去接受一些东西了。
附图

“花盆里长不出参天大树，庭院里跑不出千里良驹”

这是我们小学就会的谚语，可是它实现了吗？天天面对这个形象的游戏角色真不知道那买人物的时候都在想什么。。。
光改政策也是不够的，玩家不买账厂家很彷徨

我曾经也是被盗版单机洗脑过的小孩子，我第一个电脑游戏是红色警戒的共和国之辉和尤里的复仇然后是命令与征服的终极动员令和起义时刻。这些游戏都是在360软件管家里下的我第一次付费玩游戏（不是像鹅厂那样充值的）是彩虹六号围攻我记忆犹新我花了88买个乞丐版然后他们全20多买的痛哭流涕但是现在玩了400多小时确实感觉很值得。我之前还玩过盗版的很多东西什么刺客信条、孤岛危机、细胞分裂等等一系列。
我是怎么开始为正版买单的呢？
就先说说刺客信条系列吧~刺客信条我玩过的全补票了：E叔三部曲，海战巅峰黑旗，工业革命枭雄，因为它给我的感受打动了我，它的世界观，它的故事线，它的人物设定。埃齐奥与那个神的对话中我折服于他们的世界观，黑旗里黑胡子死的时候我也潸然泪下，甚至他在游戏里对肯威说的最后一句“如果世界没有黄金，我们早就是英雄了”我还特意在知乎上搜了（打开百度搜的然后跳转知乎）网友们对这句话的解读。我更是了解了制作团队的不容易以及想让他们赶快筹钱换土豆的老父亲心理。这就是我补票的原因，我觉得值个。现在还是有很多人对正版花钱这个事很抵触，现在我们什么都要免费的，免费的小说、免费的电影、免费的交通工具。。。
天下没有免费的午餐

我没记错这也应该是小学的谚语吧？
再说说厂家们，我们的代表 鹅猪 两大厂，他们就对有这个实力，看看猪厂的那个招牌游戏 YY师的立绘，多棒！再想想鹅厂的套路和计量，多深！把计量用在剧情设计和运营上，把立绘和建模再统一那么一点点。他们都是可以的但是为什么没有这么做呢？
我的感觉因为缺少工匠精神，这很重要！或者说我们曾经有过工匠精神但是没这个社会风气给带歪了，没人再给信仰卖力没人再为梦想努力。。。
中国的游戏环境就是这么个环境，你说它没救吧~还没到那种程度。你说有救吧~还真不知道怎么救。。。
想救，那就得来一次大变革，可是大变革意味着新格局初期的不稳定，谁来冒着个险？
厂家们？生意人才不会这么干。
国家？他们感觉现在挺好为什么要这么干。
玩家们？外服它不香吗有空和你们扯这些有的没的？
我们现在的环境不是单独一面就可以改变的

政策改了玩家不买账厂家也不会做

厂家做了政策不通过玩家有心无力

部分玩家想改可是胳膊拧不过大腿再加上政策不通过也是白搭

Doris232 · 发表于 2021-8-27 14:47

我上万小时游戏时间有两个印象最深刻的地方。

1.2013年GTA5次时代版本发售当时好像只有360和PS3版本，还是学生的我把自己创业赚的1000多块钱买了个最高级的典藏版。那时候XBOX360在GTA5中还可以直连。我那天在战局中，匹配到一个外国玩家，两个人就开车坐船在洛圣都逛了一下午。其实我们在游戏里没有做什么特别的事情，我去干嘛他都有默契的一直跟着，但这是第一次，通过游戏，打破了现实的隔阂，我第一次感受到了游戏的未来可以有多美好。但没想到的是，虽然GTA5到现在更新了那么多DLC，但是没有了当初“闲逛”的心态了，就再找不到那天下午玩游戏的这个乐趣了。

2.守望先锋刚发售。这是一款我玩的时间并不多的游戏，顶多300个小时。但是根本忘不了守望刚发售的时候，他给我带来的快乐。那时候都不会玩，这个游戏的画面，台词，音效，英雄设计等等简直太让人着迷了，每天做梦都是在国王大道和花村。就算开了竞技的第一个赛季，也还是可以很享受游戏，直到外挂的诞生，直到玩家数量的暴增，直到一切为了赢得理念的深入，再也找打不单纯享受这个游戏的乐趣了。我甚至一度认为，当初刚发售第一批愿意花328买一个守望先锋的人，绝对是一个愿意付出愿意牺牲的人，而这样的人玩游戏，是可以体验到很多游戏的纯粹性的。但是随着守望的大火，不想花328买游戏的人，迫于社交压力和媒体吹捧，也咬咬牙花了他们可能之前从来不会花的钱，那时候游戏环境开始功利化，会玩的人多了，你玩游戏的自主选择权就少了，本来英雄池就少，经过队友的一要求，你的选择就更少了，对面猪carry你就得选死神，对面狂鼠Carry你就得选法鸡，那时候，守望就变得很无趣了。

通过我的两个例子，我发现游戏环境好不好，在于两点，1.玩家心态 2.游戏人数
心态是基础，如果没有好的游戏心态，就算一盘游戏只有两个人玩，对方都可以把你的游戏体验完全破坏掉。有句俗话说“一颗老鼠屎搞坏一锅粥”，游戏人数多了之后，碰到心态不好的游戏玩家的概率就大，一把10个人，一个开挂的其他9个人都会被他恶心掉。
当然，中国玩家喜欢开挂，这个其实就是和我们中国人从小的教育方式有关系，我们人多竞争大，所以什么事都得要赢，国外小孩子玩游戏享受的成分更多，这从我们国家开发的游戏和国外开发的游戏就可以看出大不同。我们最容易上广告的游戏就是“一刀秒，爆爆爆，元宝一键回收”，这短短的广告语就可以看出我们的玩家更追求“赢”也更加功利。但是在油管上，我看到的国外游戏广告，居然很多都是策略类游戏，从没见过“充钱变强”之类的广告宣传。
环境好不好，大家来营造。在玩游戏的心态上，我们想我们是很难转变这个“功利”的思维了。但是游戏小众一点，至少大家享受游戏的时间可能就长一点，真的等某款游戏大火后，这个游戏环境基本就没得救了，特别提名的是FPS游戏们。
对游戏环境变坏我认为那些大主播起到了推波助澜的作用。特别是那些开挂主播，所以，我之前还写了两三篇文章控诉某几个开挂主播，不过到今天还有粉丝洗地，从这就可以看到玩家们受到的毒害有多深。
总之，我先来上柱香吧，一个是为逝去的游戏环境，一个也是为逝去的开挂主播。

super1 · 发表于 2021-8-27 14:53

当然有救了，但是谁来救救游戏里的韭菜呢？
很多游戏因为外挂变得非常不公平，神仙打架。但是很多游戏天生不公平啊，一个韭菜来吐吐槽。
现如今很多游戏充钱=外挂，因为氪金，游戏已经失去了公平。

游戏环境恶劣是众多的游戏参与者造成的，而白嫖，开挂的主力作为游戏里的韭菜，想有游戏体验，除了苦练技术，要么氪金，要么就是开挂。
举个例子：
我一个工薪阶层的人出生了就做主线任务，上学高考，进了一所普通本科大学，毕业工作，然后有了房贷车贷，家庭，依旧苦逼的做着主线支线，除非我有超强的天赋能通过某次主线任务，支线任务翻身，要不然我一辈子就是一个按照固定的剧情升级然后狗带的普通人。主线做的都一般，如何一夜暴富？逆袭？要么中彩票，要做一些违反道德，法规的事情。
反观有一个富二代，喊着金钥匙出生，学前各种兴趣班，上学后成绩一般但是能进名校，能周游世界，能去留学，最后他其实主线任务做的并没有我出色，但是最后人家摇身一变某世界名牌大学硕士毕业，回来家里给启动资金五个亿创业，后成为某领域的青年才俊，并传到我一个普通人耳朵里，感叹，这就是别人家的孩子吧。真TM的优秀。
当我做着主线的时候感叹，人家这人生开挂了吧？这对于一个普通人来讲环境是不是也挺恶劣的？
回到游戏。
我入坑了一款叫DNF的游戏，辛辛苦苦下班时间玩到了100级，各种做任务，参与活动，领福利，配了一身破烂，最后去和别人打副本，根本没人要，甚至单人副本进去后，发现我在刮痧，别人见了怪秒秒秒，我见了怪，跑跑跑。怎么办？想变强？只有充钱。于是我弃坑了。
打开某直播平台，发现有个DNF主播旭旭宝宝，哇，一身装备秒天秒地，什么图在他手里都很简单，手法是不错，但需要手法嘛？白天有人给他代练，晚上自己装杯，氪氪氪，秒秒秒。PK场一个血剑秒了一个平民。哇，原来游戏还能这么玩？
于我一个平民而言，旭旭宝宝就像开挂一样啊。
我也想体验一下他的快乐怎么办？充钱？不存在的，我日常
老板，开个通宵，来个泡面，加根肠。这就是我氪金的极限了。
那如果有开挂的机会我可能就动摇了，现实里我是韭菜，游戏里还是韭菜？我也太惨了。
反正开挂又不犯法，大不了号不要了。我这破号封了就封了。
于是找朋友弄了个外挂，F1全屏秒怪，一路秒秒秒，然后PK场各种秒杀。
这就是旭旭宝宝的感觉嘛？哇，然后号被封了。
这个例子虽有些地方不妥，但是是一个很常见的现象，众多游戏玩家玩游戏就是希望在某款游戏中找到快乐，玩出优越感，但是玩着玩着发现要么自己太菜，要么自己没钱氪金，最后又成了韭菜。有自己的问题，但也有游戏为了让你氪金故意设计的不平衡。那如果我想体验到快乐，必须要借助一些特殊手段，那就是外挂了。而且犯罪成本低，又不会实名制，在虚拟的世界为所欲为怎么了？
氪金玩家是应该有更好的体验，但为了让更多人氪金，游戏的设计也变得像氪金看齐，什么技术，手法，技巧统统被弱化。只看伤害。而伤害等于氪金。韭菜的体验却越来越差，然后弃坑。那种这情情况下外挂肯定受欢迎啊，加伤害呗。改个数值就行了。
开挂是不道德，但是很多游戏开挂多，游戏开发商是否也有责任呢？
我玩DNF一类游戏就是各种外挂在公平，玩这么多年LOL几乎没遇到外挂。

药水哥卖丑已经赚的盆满锅满

当然我绝对是反对开挂的，但是作为一个韭菜，并没有觉得为了自己嗨一下是罪大恶极的事情，尤其是不直接危害到别人利益的那种，当然像枪战类游戏的透视，moba的人人对抗这种直接击杀玩家的外挂确实可恶！我开挂虐虐只有充钱才能打的怪不是特别过分吧，毕竟有的游戏设计的就是为了让你充钱，甚至到了无视不氪，微氪玩家的地步，本就没有什么公平可言，为了钱游戏都不要脸了。我开个外挂就该被口诛笔伐？
要救游戏，提高玩家素养的同时，也应该看看那些游戏厂商，他们在引导什么游戏观念，什么游戏乐趣。而不是把锅全甩给开挂的韭菜。

Mecanim · 发表于 2021-8-27 15:01

比起以前，这个问题可真算是何不食肉糜了...
1.盗版正版的问题。
如果正版盗版用户之间的日常就能叫死循环，那往前推个十几年大家基本全是死的没多少人玩正版哪来的循环可言。我不知道正版用户逐步增多到购买力受到国外厂商重视，热门游戏简中本地化越来越多质量越来越高的当下，正盗版的争执怎么还能被抬出来当成主流矛盾的，当然你要是成天泡在什么3论坛9论坛以及各种好心人特别多的论坛，这种争执倒是不少见，毕竟白嫖了还嘴臭的人真的有，张口就是XX游戏这么烂不值这个价，回头一翻历史回复全是谢谢楼主分享。

2.开挂的问题。
我在别的回答下提过，这是已经形成产业的东西，不只是外挂这种极端的违反规定的，代练rmt等也在其中。问题是，产业是玩家养肥的，除非玩家内部逐步达成共识让这些人渐渐无利可图自动退出，否则一个割裂的玩家群体永远只能让产业肥下去。
但这也不现实，因为涉及到游戏观的问题，有些玩家就是能从开挂上获得快乐他们就是会付费，同为玩家我们可以谴责可以不屑甚至可以谩骂，但为了发泄自己的不满就把问题归咎到教育人格心理社会问题上，我寻思前一阵国外主播吐槽彩六高分局外挂频出也没几个国人不是...
至于为什么只有中国人这么能开挂，你让外国玩家能获得几刀杀穿一个游戏的稳定渠道他们估计能杀疯了，说白了，没路子，上面管得还严。
那么为什么咱们上面不管？可以管，你鹅厂猪厂做出那个量级的竞技对抗类游戏挣了大钱把蛋糕做大，且自己还管不住外挂的时候，立法才只是有可能提上日程。然而这两个前提都不存在，现在既做不出也不可能管不住，至于外国游戏完蛋，为啥要在乎？

3.至于有些答主上升到国籍人种鼓吹泥国药丸.
无意冒犯，但这是病，移民即可自愈。

rustum · 发表于 2021-8-27 15:02

蟹师傅 @武者麥斯腰！
主要来侃侃盗版的问题吧
开挂的问题比较复杂，我也基本不了解，这里拿一个喜欢的UP主的视频给题主参考一下~
https://www.bilibili.com/video/BV1zW411C7cx<hr/>我来说说盗版和国产单机开发环境的问题：
题主说的这个情况，在全世界都有的。
做了《巫师3》的波兰蠢驴也是盗版起家；我日本学校游戏行业的老师，大学的时候兼职就是卖盗版游戏卡带；国内的盗版游戏搬运网站，也是抄的国外的网站才做起来的。
有利益的事情，全世界人都会做。所以不要觉得这个好像是只有在中国的单机游戏环境才有的问题。

国内单机开发环境差，这个问题的出现还得牵扯到中国游戏市场的情况——免费玩家比较多。
中国的单机游戏最火热的年代也有过，期间出了《仙剑》/《轩辕剑》/《剑侠情缘》/《武林群侠传》等等绝世名作。那时候单机能火，而且盗版没法猖獗的主要原因，是互联网还不够发达，导致玩家没法轻松查找到攻略；而游戏的制作也相对现在简陋，没有那么好的新手教学流程，一个带攻略书的正版软件就比盗版好得多。
简单来说，就是正版虽然贵，但是送攻略书；盗版没攻略书而且容易出bug，购买了也玩不了的情况也很多。
后来互联网发达，盗版相对猖獗，绝对不是单机游戏开发环境变差的原因，最重要的原因还是：网络游戏卖的太好了。那时候的玩家有个游戏玩都谢天谢地了，我小学的时候零几年，小卖部一个鸡腿2块钱的年代，一盘《轩辕剑·天之痕》正版光碟就卖到了100块（大概这个价？），家庭电脑不普及，大家都去网吧打游戏，看到个免费网络游戏，哪有不去玩的道理？

小学考了好成绩被老妈奖励的天之痕，我最爱的单机游戏之一

既然中国免费玩家用户基数大，游戏公司不是慈善公司，当年政府还扶持网络游戏开发，网络游戏又内购赚的钱多，单机游戏卖的差，自然就去开发网游乃至网游了。
反观我比较熟悉的日本市场，最经典莫过于当时的PS1，能播DVD的游戏机，而且卖的甚至比DVD机还要便宜。
*修正，感谢评论区小伙伴的提醒，我记错了，PS1是从游戏机卡带改成光盘的先驱，靠光盘和索尼自产硬件配件垃低游戏机价格这个优势打败了N64和世嘉土星。上文说的应该是PS2
有开发主机的公司，电脑那么贵，买个主机能玩这么多游戏，干嘛去玩网游？所以这就造就了国内单机/主机游戏开发环境的问题。

靠能看DVD打败任天堂N64的PS1

造成这种情况，只不过是因为市场不一样罢了。要是日本没有任天堂和索尼，世界上最大的游戏机开发公司是中国人开的，那说不定就变成了海外做我们的盗版。
<hr/>说点答非所问的。单机游戏开发环境虽然差，但网游/手游也属于游戏载体。
随便找个入行的人打听一下，国产游戏，那可真的是非常有牌面的，能出口海外市场的产业。
就拿日本来说，近些年中国制作ACG游戏出口日本都成了业内风潮，这是去年日本appstore上总收入前100的几款国产游戏，我粗略看了一下还有5、6款宫斗题材三国题材的游戏，也就是将近十分之一的霸榜（这个排行是app总收入排行，包括了聊天软件等等）

游戏公司要赚钱，公司要开发能赚钱的游戏，能赚钱的游戏，不一定就不是好游戏。

而单机游戏的开发环境，也在逐步转好：
腾讯合作任天堂代理switch；

2019年PC单机游戏收入暴涨；

2019国内游戏产业数据报告 PC单机游戏收入暴涨341%！_游侠网 Ali213.netsteam中国的上线让当代玩家开始培养游戏付费意识，我们这一代90后刚好现在是工作赚钱的时候，学生时代购买下载盗版的愧疚感也让我们这代人越来越愿意在单机游戏上进行消费，单机游戏环境变好，只不过是时间问题。
<hr/>盗版这个行为虽然很可恨，但当年很多人也仅仅是为了让国内玩家能玩到自己喜欢的神作，自发汉化搬运；没有盗版，单机游戏玩家可能就永远要被网络游戏吃死。或长或短，任何国家任何行业都经历过类似的情况，我们眼中的恶，可能也是整个产业发展必不可少的一环。
对与错，哪里是那么轻易就能说清楚的问题。

HuldaGnodim · 发表于 2021-8-27 15:08

不买盗版
不开挂
平等对待玩家
我们这样的死宅只要还剩一个，中国的游戏环境就没死
玩家自己是有辨认能力的，运营商能控制的叫用户，我们是玩家

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

中国的游戏环境是不是已经没救了？

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源