如何看待苹果公司将于 8 月 28 日终止 Epic Games 的开发者帐户？会造成哪些影响？

Mecanim · 发表于 2021-8-18 19:57

Epic玩大了………但事情并不是没有余地的。
苹果表示只要epic愿意遵守苹果开发者规则，就可以恢复往常一样。
可这下epic搞的大阵仗怎么办？就这么软了？
况且epic的盟友脸书、微软还没有发力。
打拉锯战不是好事，长久下去是双输结果。
epic背后有腾讯的支持，可苹果不想再让步，毕竟这是几百亿的利润。
各位等等看吧！

ps：微信是苹果唯一睁一只眼闭一只眼的软件。

RedZero9 · 发表于 2021-8-18 20:03

epic可能不清楚苹果是一个什么样的公司。
那可是世界上最傲慢的公司了。
想想高通，英伟达，苹果不都和他们决裂了吗。
甚至因特尔坑了苹果，苹果笔记本也要转arm。
说白了就是，谁威胁了苹果的利益，苹果只要有能力就自己干———真独立自主。
epic在苹果面前明显是不够看的，真撕破脸，就苹果尿性，绝对会单干出一条路的。

jquave · 发表于 2021-8-18 20:08

从新闻中看苹果是威胁移除epic的开发者账号，不是移除其他开发者用Unreal引擎开发的游戏，所以暂时跟第三方用Unreal开发的游戏没关系。
https://www.theverge.com/2020/8/17/21372480/apple-epic-threat-developer-tools-agreement-unreal-engine-fortnite但因为苹果移除了epic的开发者账号，会导致epic的几个在appstore发布的工具app被下架，例如这个人脸motion captrue 工具：
https://www.unrealengine.com/en-US/blog/new-live-link-face-ios-app-now-available-for-real-time-facial-capture-with-unreal-engine如果Epic和苹果继续PK下去，会严重影响使用Unreal团队的开发者信心，长期来看移除Epic的iOS和Mac开发者账号会导致Unreal在Mac上的版本无法更新，与苹果系统耦合的一些功能可能会立即失效，例如调用Mac开发证书调用keyChain打包ipa之类。

c0d3n4m · 发表于 2021-8-18 20:11

你在手机上玩堡垒吗？
不玩，正经人谁用手机玩堡垒啊。
是啊，电脑玩不爽吗，ps4上不爽吗？
至于下架，谷歌和苹果都是共进退的，手机上目前就这两智能操作系统，他俩只要达成共识，其他人想要王侯将相宁有种乎，也得先开发一套新的好用的操作系统出来。
国内是没有谷歌商店的，所以国内安卓生态及其混乱，苹果的3成在国内算是最良心的抽成比例了，换到其他华为小米ov的抽成，呵呵。
当然，国内安卓能免费玩到很多付费下载的游戏，这也是为什么国内app中安卓收入无法很好的统计的一个原因了。

HuldaGnodim · 发表于 2021-8-18 20:15

这事啊，得分两拨来看。
首先Epic是不是挑战了苹果的规则？是的。那么被苹果下架+封开发者工具一点都不亏。毕竟如果苹果在Epic这边开了这个小口子，那以后就刹不住车了。和尚摸得我摸不得？你苹果跟Epic妥协了，那我这边微信说不定也能继续搞事，30%的苹果税那么贵，我们都一起绕开它留住这个钱不是美滋滋吗？
所以呢，这就是个潘多拉魔盒，一开就是饿鬼漫天，大家都要纷纷从苹果这抠门的嘴里把那30%的粮给弄出来。
这下苹果就难受了啊，2019年苹果包括了App Store的服务部门录得收入500亿美元，俨然已经长成了苹果体系里除了iPhone以外的另一个大现金奶牛。随着苹果在各种服务的持续发力，未来增长的天花板还高的很。
如果Epic能直接硬刚苹果成功，那未来App Store收入下滑是板上钉钉的事情，这样一来，苹果的股价怕是要向下俯冲了。库克不可能妥协，绝对不可能。
但是另一方面，苹果的这个抽佣合理吗？我觉得抽佣没问题，但是30%的比例，可能高了点。这件事情最好的解决办法，是苹果把抽佣的比例降下来。比如降5个点，那开发者们估计又会继续叫好了。可是，Epic这次这么一闹腾，怕是未来很长一段时间里连这种协商的口子也不可能开了。如果苹果把抽佣比例降低，那不用想了，诸如「苹果妥协」「开发者胜利」一类的报道就会出来，那未来给苹果在抽佣比例设定上的压力会越来越大，而往下降的空间也会递增。
总之，Epic这次选择刚苹果这个硬茬，我是没想到的，虽然说感情上我也不喜欢苹果的抽佣设定，但是规则就是规则，没有规矩不成方圆。在法院没有裁定苹果有问题，应当整改以前，那就只能遵守。
其余的，就慢慢吃瓜看戏吧。

c0d3n4m · 发表于 2021-8-18 20:20

断人财路如杀人父母，这不就是epic自以为是砸自己脚？epic严重低估了苹果的手段。苹果就是在教epic只能这么做“伙伴”。
epic树敌的理由非常简单，因为无论是影视还是游戏产业，epic都不是规则的制定者而是服从与既有规则。epic的野心就是成为规则制定者，实现自己利益最大化。epic对上苹果是迟早的事情。

但是现在苹果不想玩过家家，epic必须被动和解了。不然就算自己的ue是苹果的财路，大不了谁都不玩游戏，苹果不怕，但是epic估计就得腰斩了。不是epic弱，而是苹果真的太强，而且epic这次就是无理取闹得出来搅屎恶心人。核心的理由就是自己的产品不是订阅制，分成是30%。我以为epic的就是要这个数字变成15%，顺道建立自己在开发者中的舆论地位。结果苹果直接把你给踢出规则。我是不认可这是一个“优秀”的决策的。iPhone的性能你难不成让unity去发展？二次元手游市场怎么和线上游戏比？
原本这是一个零和问题，epic搅屎我以为成了独木桥，苹果一波操作搞成了敌友不分。我作为开发者是真的搞不懂为什么要这样。剩下全看双方高层的抉择了，最吃亏的永远只有开发者和用户。epic的武器就剩下法律一条，卖惨你难不成还能炼成金？

HuldaGnodim · 发表于 2021-8-18 20:26

专家解析：Epic 起诉苹果谷歌，终将鹿死谁手？

—— 百亿市值与万亿市值的神仙打架。

本文转载自专栏文章：
篝火营地：专家解析：Epic 起诉苹果谷歌，终将鹿死谁手？*注：目前知乎图片系统正在维护，回答中无法上传图片，推荐前往专栏文章页阅读
Epic 似乎总有办法打破常规。旗下作品《堡垒之夜》大获成功后，Epic 便开放了跨平台游戏功能，最终连索尼都在 2018 年放弃了对《堡垒之夜》跨平台联机的抵制。有了《堡垒之夜》作为成功先例，其他一部分 PS 游戏也终于渐渐开启了平台间的互通联机功能。
《堡垒之夜》体量大，受众广，让 Epic 有底气站出来与索尼和任天堂博弈，挑战他们的规则。然而同样的战术用在苹果和谷歌身上，还会不会奏效呢？目前 Epic 正在努力尝试。上周二早晨，Epic 通过版本升级开放了《堡垒之夜》的全新支付方式，让玩家们可以选择 Epic 支付，由此绕过了苹果和谷歌的支付平台。这样，Epic 就可以免于缴纳苹果和谷歌的 30% 抽成，转而给《堡垒之夜》游戏内货币 V-Bucks 的兑换价格打了个 8 折。对此，苹果和谷歌以《堡垒之夜》违反各自平台的支付政策为由，分别将其下架。
然而本次下架却正在 Epic 的计划之中。《堡垒之夜》从苹果下架几分钟后，Epic 就发起了 #FreeFortnite（#解放《堡垒之夜》）的活动。这可不仅仅是一个推特热门话题而已，Epic 还给它配套了游戏内视频，甚至起诉了苹果和谷歌两家公司。他们在起诉书中称苹果和谷歌的政策无视反垄断法，破坏了公平的市场竞争。Epic 的 CEO Tim Sweeney 则发推表示他的公司并不是为己方的特殊待遇而战，而是期望苹果和谷歌可以向 Epic 看齐，打造真正有利于所有开发者的「开放平台」。「这将是一场激烈的斗争！」Sweeney 表示。
Epic 过去也曾起诉过大型科技公司，然而本次是反垄断诉讼，会与从前的案例有所不同。因为本次诉讼的目的，是要撼动那些行业领头者用于维护地位的政策工具，因此苹果和谷歌绝不会轻言放弃。本次诉讼带来的影响要比 Epic 过去的案例都大得多，连上次和索尼的官司都不能与之相比。而且可以说， Epic 在本次诉讼中处于弱势地位。尽管 Epic 身价 170 亿美元，也远不及谷歌母公司 Alphabet 和苹果公司的万亿级体量。
反垄断研究和宣传机构 Open Markets Institute 的法务总监 Sandeep Vaheesan 在 Polygon 的采访中说：「苹果垄断着 App Store，而谷歌则统治着安卓应用市场。Epic 现在做的，正是挑战这两家垄断企业的权威。当下的抽成政策，是为苹果和谷歌市场主导地位保驾护航的主要工具，它们还打算将此延伸并霸占新兴市场呢。因此 Epic 本次的诉讼至关重要。」
Vaheesan 表示 Epic 方面的律师提供了「详细的事实指控」，而且都有「稳固的法律依据」作为支撑，这对 Epic 来说是件好事。也就是说，他们没有主张「修改现有法律」，而是希望法官做到「有法必依」。这与前几个月美国国会开展过关于反垄断法的听证会有所不同，听证会上，官员们讨论的是反垄断法的修改意见，而非法律的施行问题。（不过这不代表 Epic 的诉讼不重要。Epic 胜诉就意味着谷歌苹果目前的做法属于违法，而违法行为必须纠正，败诉方的政策也将得到修改。）
美国众议院反垄断，商业和行政法小组委员会于 7 月 29 日举行了大型听证会，期间立法者质询了Alphabet CEO 桑达尔·皮查伊，亚马逊 CEO 杰夫·贝佐斯，苹果 CEO 蒂姆·库克，以及 Facebook CEO 马克·扎克伯格四位科技企业高管。听证会受到各界广泛关注，四位 CEO 出席国会质询，应要求对公司权力等相关问题做出了答复。
听证会与 Epic 诉讼案，都将垄断与反垄断之间的博弈推到了公众面前。不管 Epic 是否能在诉讼中取胜，能将问题暴露出来就已经算是关键一步了。
Vaheesan 说：「这是一场考验，现行法律是否奏效，是否成功限制了这些科技巨擘的权力，一测便知。」
问题的关键不在于苹果和谷歌的超大体量，而是在于他们在特定市场中的垄断地位。Alston & Bird 方面的合伙人，反垄断律师 Valarie Williams 在 Polygon 采访时曾说道，Epic 指控的关键在于苹果公司是否通过 App Store 实施垄断行为（而谷歌则是对应安卓应用市场）。如果 Epic 想要胜诉，就必须证明垄断是确实存在的。
威廉姆斯还指出了另一个问题，即「绑定」协议的限制。Epic 方面指控此项协议也是违反反垄断法的。Williams 说「（苹果方面的）意思是，如果开发者想让应用登陆 App Store，就必须使用苹果的支付渠道，而不能使用自有渠道。」如果不遵循这个协议，那么就休想登陆 App Store，这也是《堡垒之夜》被下架的直接原因。
「一家独大其实并不是问题，只要不违反法律，在市场中占有优势是无罪的。然而利用自己的优势限制他人竞争，就触及红线了。」Epic 方面声称苹果的绑定协议限制了他人的竞争。毕竟用户如果想在 iOS 平台发布软件，就不可能绕开 App Store，苹果也绝不会允许 iOS 系统中有另外的应用商店存在。
Vaheesan 说，Epic 将会「以上个月的听证会所引发的公共和政治动力为基础」。他表示反垄断诉讼显然不是那种引人注目的传统头条新闻，但如今，舆论已经有所改观。听证会也好，Epic 发起的 #FreeFortnite 运动也罢，都旨在激起玩家对垄断企业的愤怒之情。
《堡垒之夜》从应用商店被下架似乎对玩家没有太大影响，至少安卓用户没什么所谓。安卓平台要比 iOS 开放得多，在今年 4 月上架 Google Play 商店之前，《堡垒之夜》的安卓玩家都只能直接登录 Epic Games 下载。如今即使游戏从 Google Play 下架，玩家依旧可以通过 Epic Games 下载或更新。
然而 iOS 平台的状况就没这么简单了，苹果用户不能直接用 Epic Games 下载游戏或更新。因此，现在新来的苹果玩家完全无法下载《堡垒之夜》，老玩家也无法获得版本升级，只能等到游戏在 App Store 重新上架才行。不过下架游戏会让苹果和谷歌方面失去他们那 30% 的抽成，不过这也正是 Epic 想达到的目的。
现在讨论 Epic 是否能胜诉还为时过早，毕竟反垄断案件的审理进程一向都异常缓慢。
Vaheesan 表示「事情可能短时间内无法解决。」他还指出之前的一场涉及 App Store 的诉讼案，已经持续了十年之久。（正是佩伯诉苹果案。此案始于 2011 年，然而直到 2019 年，才获得最高法院授权，准许下级法院继续审理此案。）
消费者权益组织 Public Knowledge 的法务总监 John Bergmayer 在接受 Polygon 采访时称，不管法院审理的结果如何，至少 Epic 在公共舆论方面做得很好，这让他们占据了有利地位。
如果 Epic 从对抗苹果谷歌的诉讼中胜出，那自然再好不过。Epic 会从中受益，然而更重要的是，Epic 的胜利会改变整个行业的规则，至少支付渠道的钳制会得到放宽。如果以调解结案的话，那对 Epic 来说是利好，但对行业整体就没什么贡献了（不过 Epic 确实曾表示过，自己并不是为了从苹果或谷歌那里获得特权）。
即使 Epic 败诉，也不能代表反垄断斗争就此结束。Bergmayer 说：「败诉虽然不妙，但是至少本次诉讼已经提醒了国会，告诉他们某些法律需要他们速速采取行动，进行适当修改了。」
至少在众议院司法垄断小组听证会之后，国会也开始有兴趣调查一下苹果谷歌两家企业的垄断行为了。而且苹果在此之前就已经因为 App Store 政策问题深陷司法部的调查之中了，该案件的具体情况和 Epic 诉讼的内容还有几分相似。然而这些诉讼究竟结果如何，目前还很难定论，当今的反垄断法何时得以修改也尚未可知。尽管苹果公司现在处于佩伯诉讼案与欧盟调查的双重压力之下，反垄断斗争前景却依旧扑朔迷离。
反垄断小组委员会主席，众议员 David Cicilline 曾言辞强硬地公开反对垄断行为，尤其是针对苹果而言。
「苹果的抽成之高，简直就像抢劫一样，」Cicilline 对 Polygon 说道，「公平竞争的市场环境中，本就不该存在有如此高额的佣金抽成。而且苹果作为一家身价近 2 万亿美元的公司，利润已经屡创新高了，却还是要在经济危机期间对小企业漫天要价，着实让人气愤。然而现在苹果肆意妄为却无人能阻止，才是真正的问题所在。苹果这么做，不但瓦解了他人的创新能力，更是威胁到了小体量公司员工的就业乃至生计问题。」

文/ Nicole Carpenter
译/ 脱欧提督校/ Hurricane
Polygon 中华地区独家授权，转载请征得同意

unityloverz · 发表于 2021-8-18 20:30

最新进展
苹果与 Epic 的法案审理有了初步的结果，法官批准了临时的禁令禁止苹果封禁或限制 Epic 使用苹果开发者账户进行虚幻引擎方面的开发，但没有限制苹果将《堡垒之夜》从 App Store 上下架。
这基本上，就能看出美国司法系统的基本态度了。看来美国法官脑子不抽，国内大部分看热闹不嫌事大的要失望了。
此问题可以终结了
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看了看，大部分人的答案，有些可能是不爽EGS的，口嗨的比较多，还有一部分不是搞游戏开发的，在瞎评论/段子。另外就是，这个问题下面的答案，很多非常表面化，至少对外网开发者是个什么心态完全没了解，更有人拿国内安卓/渠道的分成比例去类比，简直是哪壶不开提哪壶。
Apple低不低头看双方在所有战场博弈的最终结果。Apple低头的事也不是没发生过，之前流媒体/订阅强制30%，现在执行的是第一年30%第二年15%。跟高通的官司旷日持久，但最终跟Intel合作的5G彻底失败，Apple选择跟高通和解，支付巨额的和解费。
Epic干这件事，他的底气之一是在很多游戏开发商眼中，App Store / Goolge Play提供的价值，跟他的收费不符，远远达不到主机和PC平台提供的价值。换句话说，就是渠道拿钱了，事做的不够。国内因为很多人惹不起渠道，长此以往思维固化，所以根本不往这个方向想问题。

注意Tim Sweeney今年6月时候接受的采访

Epic Games首席执行官Tim Sweeney在接受GameSpot网站采访时透露，他们希望帮助更多开发人员，带来自由的移动开发生态系统。
“我们希望未来将[Epic Games]商店引入iOS，并将其带入Android，” Sweeney告诉GameSpot。“我们认为这是帮助业界前进的好方法，而这又是Epic作为游戏开发商，在《Fortnite》吸引大量受众并了解如何在PC和Android上操作发行平台的另一种方式。”

Epic是顶级的跨平台开发方案解决商，Unreal引擎的缔造者，Epic Games Store分发平台的拥有者。
也就是说，Epic的终极目的是建立一个，基于Unreal+EGS的跨平台开发+分发的生态系统。站在这个高度看问题，就知道他和Apple的冲突是迟早的事。不像很多答主说，Apple掀桌Epic就慌了，脑补如何如何，Epic是蓄谋已久的，包括你们眼中的走法律途径+卖惨也是计划中的。不说EGS的哪些事，Sweeney本身不仅是顶级的技术人员，也是成功的商人（他的身家在北美游戏圈也曾经是第一的，现在不清楚，应该也是数一数二的）。未来他想做iOS的内容分发，现在就是在投石问路。
Apple大家都很熟悉了，不多说，Apple本质上是一个出售硬件/系统的公司。对用户整体而言，Apple的核心卖点是整个生态系统；对开发者而言，Apple系统的优质用户和盈利能力在移动端首屈一指

Tim Cook 和 Tim Sweeney 两人都是绝顶聪明且个性强硬
Cook做供应链管理出身，铁血手腕，在Apple重新崛起中发挥了巨大作用，中后期参与了众多Apple产品的研发/决策。把Apple股价推上1万亿，1.5万亿，现在正在冲击2万亿。所以Jobs选他做接班人是有道理的
Sweeney理工男，技术狂人，身上有一股理想主义色彩。Unreal从PC时代一路杀来，每个时代都有不同的强劲对手，自身在不断突破进化，Unreal是全球开发工业化合作的精品。

Apple整个生态系统Apple最重要的优势和防火墙，竞争对手如Android，很难复制。这是Jobs留给Cook的最伟大遗产。而App Store在整个Apple生态里面，是处于核心地位的。App Store的核心规则之一就是IAP30%抽成。
Epic是跨平台开发的强力推动者，技术能力非常强悍。最近几年又开始涉及内容分发，股价一路看好。目前移动端对Epic的收益来说，没有主机和PC来得大，所以Epic在极限情况下，直接经济损失不会很大，但间接影响非常长远
逼迫Apple更加开放，更低的分成比例，对Epic有利，更推动他在iOS上面做出分发布局。而保持Apple生态的封闭性，权威性，维护Apple生态的现状，对Apple无疑更加重要。
双方老大都是聪明绝顶的人，都看出了对方意图。Sweeney要毁掉IAP30%的核心规则破坏Apple生态，建立新秩序；作为反制，Cook就把Unreal踢出Apple生态圈，割裂Unreal的跨平台开发布局——这是做内容分发的基础之一
双方很难和解，已经到了不死不休的地步。所以战争才能从Fortnite下架开始一路升级到现在这个模样。这不是什么超预期的事，这是从战争打响开始就注定的，双方也都是预见到了的。

双方都有众多的开发者和庞大的生态系统，相信这个事情，最难受的大概就是在iOS上面使用Unreal技术的开发者了，就国内来说，目前大量的公司在做Unreal技术的积累，iOS端上面是有非常多的产品立项/在研，尤其是某大厂，对开发者来说，这事本质上就是iOS和Unreal的二选一
对用户而言，Epic胜，面临的是更便宜的价格/更混乱的市场。Apple胜，iOS上面会少一大堆Unreal开发的精品游戏（如果Epic不低头的话）

和这回答里面大部分人看法不同，我不认为这件事伤不了Apple分毫，双方在各自领域都是无可替代的，我也不认为Epic走司法途径是某些人说的怕了Apple
实际上Tim Sweeney 的 Epic跟Apple的恩怨情仇，可以写一本书了。在VR刚开启的时代，Sweeney 就疯狂吐槽mac电脑的配置性能过于垃圾，威胁不打算继续提供Unreal支持（你没看错）。这件事的结果就是Apple怂了（“虚心接受”，提供了扩展坞和某些新硬件的扩展性增强了）。这些年，Apple的发布会，Epic站台的情况是不少的。双方分分合合，有来有往。
未来可以预见的VR/AR布局（Apple在这个领域野心很大），这个只有双方通力合作才能做到，由产业链其他企业替代，效果会比较差，对两边而言都是巨大损失
但在IAP等商业模式上双方是有根本分歧的，没有外力指望双方停下来很难。要么Apple的生态系统被破坏（然后建立新的），要么Epic的生态布局被削弱（丢失Apple阵营的产品线布局）。长远看结果就是双输，双方丢失VR/AR的优势。
如果调停的话，要看美国政府/司法的了。

fwalker · 发表于 2021-8-18 20:40

很好，苹果干的漂亮。

俗话说，打蛇打七寸。要干死epic，光下架iOS 端堡垒之夜是不够的，毕竟人家收入大头不在于此 (想想为什么epic敢刚苹果和google不敢去惹御三家呢)。真正釜底抽薪的操作是干掉unreal engine，epic的七寸。并且苹果干的够聪明，没有直接针对unreal, 针对的是epic的苹果开发者身份和开发工具，但是给unreal带来的不确定性足以使很多开发者放弃这个引擎。

虽然我是忠实的游戏玩家，也玩过不少unreal引擎开发的pc/ps4游戏，但是我认为游戏界缺unreal一个引擎不少，但是有EGS这个毒瘤平台确实嫌多. 希望epic不要让步，抗争到底，早日结束罪恶的一生，die a hero! (当然我不在乎epic是否die a hero; just make sure to die please).

franciscochonge · 发表于 2021-8-18 20:44

很简单的新王挑战旧王的故事。但这件事情背后很有趣，我很早就意识到类似游戏引擎的软件发展的终极目标就是操作系统，一个适用于3d时代的操作系统，也可以看到很多引擎逐渐扩展到影视，建筑，bim等行业。未来ar时代需要全新的操作系统，那就是图形引擎。
当然各位看客可能不清楚，苹果也已经提供了各种api，包括3d的scenekit，2d的spritkit，arkit。甚至还包括物理引擎和ecs等等，更别说metal这样的底层工具。很多人说苹果需要epic，需要次世代大作，这是实话，但Apple并没有太多可担心的，谁叫他牌多呢……

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如何看待苹果公司将于 8 月 28 日终止 Epic Games 的开发者帐户？会造成哪些影响？

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