为什么任天堂游戏就不能同时兼顾游戏性和优秀的画质呢 ...

BlaXuan · 发表于 2021-11-27 08:44

因为你不是任天堂的主要受众。
<hr/>在聊任天堂之前，不妨试想一个问题，如果宫崎老贼的作品做到了历史级别的满分，每一个核心玩家都争相购买，那么销量能否超过《宝可梦剑盾》呢？
很明显，不能。
因为就算做的再好，再完美，受众也大致集中在20-35岁的男性核心玩家。
而宝可梦就算做的再差，再不入核心玩家法眼，只要孩子们还热衷，那5-20岁的男孩女孩市场就完全不愁销量。
这其实是个老生常谈的话题：蓝海市场。
因为这个世界上，不只有20-35岁的男性玩家，还有小孩子，还有成年女性，还有中老年人。他们对你所热衷的黑魂巫师战神几乎没有兴趣。
目前的蓝海市场，索尼和微软是涉足很浅的，早年干不过任天堂，现在干不过手游。
而任天堂在蓝海市场的经验积累和开发能力是很强大的，比如健身环大冒险，比如动物之森。
这是任天堂多年来的经营策略，既然可以低成本又可以在蓝海市场吃得开，何乐而不为呢？你以为隔壁两家不想吗，能开发出动森卖几千万套，何苦花那么多亿去开发3A呢，卖的还没人家多。
当然，任天堂也是有能力开发核心向游戏的，比如《旷野之息》，但就算旷野之息再优秀，它的销量也要受限于核心玩家群体，还是无法超过马车、动森、大乱斗这些全年龄全性别游戏。

最后讲一件个人遇到的，我老婆不是一个游戏爱好者，我玩血缘战神之类的，她看都不会看一眼，我玩旷野之息，她看两眼说这有什么好玩的。但是她可以坐在我边上看我一下午的《马里奥奥德赛》以及《动物之森》。
还有，我只有在玩《马里奥奥德赛》的时候，我家猫才会趴在电视机前盯着看，你说神奇不？

Ylisar · 发表于 2021-11-27 08:47

因为你不是任天堂的主要受众。
<hr/>在聊任天堂之前，不妨试想一个问题，如果宫崎老贼的作品做到了历史级别的满分，每一个核心玩家都争相购买，那么销量能否超过《宝可梦剑盾》呢？
很明显，不能。
因为就算做的再好，再完美，受众也大致集中在20-35岁的男性核心玩家。
而宝可梦就算做的再差，再不入核心玩家法眼，只要孩子们还热衷，那5-20岁的男孩女孩市场就完全不愁销量。
这其实是个老生常谈的话题：蓝海市场。
因为这个世界上，不只有20-35岁的男性玩家，还有小孩子，还有成年女性，还有中老年人。他们对你所热衷的黑魂巫师战神几乎没有兴趣。
目前的蓝海市场，索尼和微软是涉足很浅的，早年干不过任天堂，现在干不过手游。
而任天堂在蓝海市场的经验积累和开发能力是很强大的，比如健身环大冒险，比如动物之森。
这是任天堂多年来的经营策略，既然可以低成本又可以在蓝海市场吃得开，何乐而不为呢？你以为隔壁两家不想吗，能开发出动森卖几千万套，何苦花那么多亿去开发3A呢，卖的还没人家多。
当然，任天堂也是有能力开发核心向游戏的，比如《旷野之息》，但就算旷野之息再优秀，它的销量也要受限于核心玩家群体，还是无法超过马车、动森、大乱斗这些全年龄全性别游戏。

最后讲一件个人遇到的，我老婆不是一个游戏爱好者，我玩血缘战神之类的，她看都不会看一眼，我玩旷野之息，她看两眼说这有什么好玩的。但是她可以坐在我边上看我一下午的《马里奥奥德赛》以及《动物之森》。
还有，我只有在玩《马里奥奥德赛》的时候，我家猫才会趴在电视机前盯着看，你说神奇不？

KaaPexei · 发表于 2021-11-27 08:55

老头子说这话虽然多少有私心或者说和他在位时的情况是很明显言行不一，但放到现在却没人能嘲笑他这话是错的了。因为岩田聪时代的任天堂真的是按这话走下去了。
以前山内时代的任天堂是强调做别人做不了的东西，在硬件上一直试图压倒对手，于是有了n64，做了ngc，但这时受挫的任天堂也是最早发现这么卷下去早晚会暴死，于是开始试图脱身转而开发蓝海的日厂。
你所谓优秀的画质，要么指分辨率，要么指能够匹配分辨率的材质贴图的质量。20年，这种数毛党的政治正确带来的结果就是用工业化卷死了无数的游戏厂和传统名作，留下了一堆鬼佬的财团寡头喂屎，却依然对早已走上另一条道路的任天堂优越感十足，那么拭目看将来谁先进死胡同完蛋好了。

DomDomm · 发表于 2021-11-27 09:01

问题分两面：
1，硬件层面。从GC及ps2世代往前说，硬件方面一直是任天堂牛批。但瓶颈卡在了卡带与光盘之争。大概任天堂被这段时期搞伤了吧。硬件堆的老高，但赔钱咋办？
2，软件层面。任天堂的游戏在它所属的平台上来说，算是已经将画面做到极致了。举个例子，同为移动端，几年前的荒野1上的大气和天气效果，现在的手机虽然性能更强了但手游上有了吗？角色虽然渲染风格上不是我喜欢的样子，但看看上面堆的那些效果，至少支持三光源，大气，pbr部分特性，各种特殊效果等等等等。再来看看手游上，有了吗？
对吧，也不能说人家渲染技术差。只能说是荒野1用了那么多技术，却堆出来一个并不讨喜的画面效果而已。

stonstad · 发表于 2021-11-27 09:09

因为根本原因在于任天堂想要当拯救日本游戏产业，乃至拯救人类游戏产业的英雄。
这个问题，其实就是大公司面临的战略选择的上中下三策。
游戏性是软质量。画面是硬质量。
下策：重硬质量而轻软质量。
重宣发轻内核。快速量产做大市场。大多数三a公司跟风选择下策。无他，硬质量好做，砸钱就稳定出现。缺点，下策方向极度内卷，开发成本很高，要持续扩大下一代研发投资，形成无休止的军备竞赛。
中策：硬质量软质量齐头并进。
两头押注。市场偏向任何一方的时候，产出的商品都可以被市场接受。两条腿走路的好处是，哪怕某一个方向做砸了，另外一条腿的支撑，也能让这个产品卖够本。
缺点是，这个开发成本同样非常高的同时，容易两边都吃力不讨好。除非有稳定ip可以吃下去。
宫崎英高当年的恶魔之魂走上这条路的时候，也相当长时间濒临绝境。最终魂系列能逆风翻盘做大到成为一个soul like……实话说，确实有很大运气成分。可不但是老贼个人的努力。
上策：重软质量而轻硬质量。
玩法是否好玩，有一个团队开悟点。过了开悟点之后，玩法做好的成本就很低。同时因为画面要求低，开发成本就可以做到可控。内容时间就方便拉长。
并且玩法因为独立性和创新，不容易发生内卷。同时让市场接受低画质向之后，有助于激活游戏开发的方向。让更多开发团队有能力条件进入市场。
但是上策之所以难选。在于其游戏性和市场接受能力不可控。
但是任天堂用nds挑战psp，用wii挑战Xbox360和ps3都活了下来。这可是我们活着的过程见证的奇迹。
对任天堂这家公司的储备实力来说。难的并不是以巨舰大炮（aaa游戏）对阵其他游戏公司的巨舰大炮。
而是以小米加步枪抗衡巨舰大炮。这是一场任天堂主动选择的非对称战争。
这才是极难做到的事，极难做到的路。任天堂是极少数敢于战略决策时纳入上策考量之后坚定选上策的公司。
现实是，因为大多数中小游戏公司负担不起开发成本持续水涨船高的速度。aaa游戏的卖座是以游戏产业内容产量速度极速下降，ip生产速率极速减少，作为代价。而这个代价，经过n64和ngc的任天堂看得清清楚楚，才有了提前战略转向的决定。而另外一个镜头是，当年选择了开发ps3的团队一度大量因为开发失败而纷纷破产。
而这个决定又进一步产生连锁反应：任天堂要以低画质游戏对抗高画质游戏，就只能进一步挖掘游戏性玩法创新的可能上限。
是这个决策让任天堂最终开悟成神。取得了现在ns时代的辉煌成就。
这是一条最难的路。得感谢有英雄去这么选择，并做出了最好结果的表率。

KaaPexei · 发表于 2021-11-27 09:18

平心而论，任天堂第一方游戏的画面真的很差吗？恐怕大多数人以为的“画面差”不过只是从全龄画风来的错觉吧，连画面和画风都分不出来就别人云亦云了。
当然比起欧美大厂的3A游戏来讲，任天堂的画面确实比不上，但并不能说差，因为你不能把这些顶级画面当作业界平均水平。如果达不到最顶级就是画面差，那么全世界除了《大表哥2》以外还有几个游戏画面不差了？
任天堂现在的画面水平高于业界平均，这已经是这帮业内最顶级的游戏制作者们权衡了各方面得出的最优解，对绝大部分玩家来说，够了，真的够了。当然也不是说这个画面就再也不变了，随着硬件和技术的提高，任天堂的画面也会继续提高，但永远别指望会达到业界最高，因为真的没必要。
————
最后针对画面和画风分不清楚的朋友们再说两句题外话，任天堂游戏其实也不全是Q版、绘画、明亮画风，也出过写实且黑暗画风的游戏例如《塞尔达传说：黄昏公主》，甚至画风十分诡异的也有，例如《塞尔达传说：姆吉拉的假面》。
还有下面这个《塞尔达传说》系列作品，讲述“被清洗的希卡族最后一员的冒险故事”，看这些原画，是不是很有欧美那些黑深残风格游戏的感觉了？是不是瞬间就觉得任天堂的画面变好了？

不过很可惜这个项目十几年前就被砍了，如今黄昏公主已经过去了这么久，塞尔达系列也经历了各种画风，下一次这样的黑暗写实风格应该不会太远吧。

franciscochonge · 发表于 2021-11-27 09:23

换个角度的话：
不是，“为什么任天堂游戏就不能同时兼顾游戏性和优秀的画质呢？”
而是，“为什么玩家就不能同时兼顾NS和另外平台呢？”而且实际上他们能啊！
你再买台游戏机撒，或者跟别人换着玩也行啊。

为何像尼尔机械纪元这种动人的故事不打动他们？为什么像荒野大镖客这种真实美丽的自然风光打动不了他们？为什么像黑魂这种充满游戏性又有着宏伟史诗感的游戏打动不了他们？

“他们”中的一部分，是可以被这些游戏打动的，于是他们同时持有另一台PS、XBox或PC。

<hr/>至于为啥任天堂不做另外那些你想要的，你可以试试看“人择论”，并不是任天堂偏偏不做你想要的那些，而是世界上存在数以百计的能叫出名字的游戏制作商，数十个优秀的游戏制作商，他们中有专精游戏性的，有专精你喜欢的那些场景、剧情之类的，他们都在市场中凭本事占据着自己的生态位，获得着各自的收入与评价。
那么这其中就总有一个凭着游戏性吃饭，而其他方面不那么突出（其实也是你的主观看法）的厂商，这么想想，就挺正常了吧。

Mecanim · 发表于 2021-11-27 09:24

switch画面真的有那么差吗，我是无法理解为什么会说任天堂游戏的“画质”差。
真要说画质，超马奥德赛掌机模式稳定的900P60/720P60，画面没有明显锯齿和模糊，各种贴图看着都很清晰，这叫哪门子的画质差？同样的，Beyonetta 1+2，塞尔达梦见岛重制，动物森友会，这些游戏的画面有明显影响观感的锯齿和贴图模糊吗？
很多人可能都没搞清楚他们口中的画质究竟说的是什么，可能是贴图精度，可能是画面分辨率，可能是大量影响观感的锯齿，但是绝对不应该是“画风”。“写实派”就一定比“抽象派”的“画质”好？这是哪门子的狗屁逻辑。没错，任天堂的switch机能确实是不如PS4和XBOX ONE，更不用和当下的中高端PC以及次世代主机的PS5、XBOX SX比多边形数量。但是“更先进的平台”≠“游戏画面好”，它仅仅是让游戏“可以获得更好的画面表现力”而已。时隔多年再回去看镜之边缘，画面依然比很多当今的所谓3A来得干净舒适。更强的平台？那只是更方便数毛党们吹嘘罢了。多边形更多了以后，好多游戏的画面反而更脏更难看清东西了，这就是所谓的先进吗？
萝卜白菜各有所爱，我尊重你不喜欢任天堂游戏，我没有强行要求你喜欢上任天堂游戏的权利。但是你这一捧一踩，是来引战的吧。

LiteralliJeff · 发表于 2021-11-27 09:27

这种不可兼得理论有啥难理解吗？几百万字的大部头小说就是不如短篇小说描写得精细，几十集的电视剧就是做不到电影五分钟一个高潮点。船小好调头，小公司领导微信群就把工作安排了，大企业下个文件从前期意见征求到开会研讨再把文件下到基层单位个把月过去了都很正常。
任何一个题主所谓画面好的游戏，基本都不可能由母公司独立完成，现在3A游戏动不动上亿美元投资，上千人开发团队，问题是母公司拢共才几个开发人员啊？大量工作都需要外包完成。那么问题来了，你母公司想出的才华横溢的创意，如何保证传达给外包公司做出来的效果不变样？事实上遑论做游戏了，很多大型游戏项目拖着拖着烂尾了，基本都死在统筹协调上。就像一个设计项目甲方乙方都受气，乙方觉得甲方事多朝令夕改，甲方觉得乙方理解能力有问题，怎么都做不出自己想要的效果。
归根结底一句话，人和人之间是无法相互理解的

pc8888888 · 发表于 2021-11-27 09:35

因为ngc的惨败和wii的胜利让任天堂意识到堆积性能对提高销量是没有多大帮助的，只要画面过得去，任天堂就更愿意把精力放在扩大游戏人口上，哪一天这些蓝海玩家都觉得画面不行了，任天堂立马出新机

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