如何看待腾讯拿下“国产 3A 游戏希望”的柳叶刀工作室 44% 股份，成为最大股东？

BlaXuan · 发表于 2021-9-17 09:56

柳叶刀工作室凭借《边境》在 2016 年的 PlayStation 发布会上一鸣惊人，从此走进大众视野。

LiteralliJeff · 发表于 2021-9-17 09:56

柳叶刀我听着耳熟但想不起来。
一说做的是《边境》有点印象。
一查是《边境计划》的改名，那这个名字就很耳熟了。
没记错的话，前后听到这个游戏已经有4年时间了吧。
印象里大概2017还是2018年开始有几个游戏是高频同稿出现的，《失落之魂》《代号硬核》《边境计划》等等，是索尼「中国之星」计划的部分。
而《边境》这个游戏给我的感觉一直是这么一个循环：
参加展会提供试玩→试玩好评如潮→将会2019年内发售→参加下个展会继续提供试玩→玩家试玩好评→宣布2020年内上线…………
就这么循环往复，2021年还在参加核聚变提供试玩。
刚查了一下VGTime的新闻，我真的没记错。
2018年CJ试玩，一致好评。

2018年8月宣布在2019年发售。

2019年7月，试玩好评。

2020年4月，宣布年内发售。

2020年8月新预告，年内发售时间未定。

2020年年底，官博宣布要2021年上半年发售。

然后上半年过去了，还是没能如约。
试玩片段的素质确实应该不错，但是整体上很大概率遇到了会影响发售程度的某些大问题。

不管哪个投资人会投这么个难产的项目，基本都算是「摸彩票」范畴了。
如果真能解决问题让游戏快些发售，倒也真不算坏事了。
标题「3A希望」真的大可不必…

redhat9i · 发表于 2021-9-17 10:02

很多人单纯就是冲着“腾讯”二字在强答吧。有多少人是真的玩过，或者至少持续关注过这款游戏，以及柳叶刀这个团队的呢。
腾讯作为全世界游戏行业营收能力第一的公司，霸占着雄厚的资金和人才资源，不让他出力让谁出力呢？
2015年我被老板叫到深圳的一栋中间有着大大的天井，围绕着天井四周小公司楼上楼下团团转的楼里面，见到了应该是刚刚成立不久的柳叶刀。整个办公室里面应该就是5～6个人吧，包括官方所说的初创4人帮，以及不知道怎么骗来的几个打工仔。
是的，我说骗来的，因为当时那种环境，脑子正常的如果不是被骗应该没几个会来这么一个地方上班。
那个时候索尼的中国之星项目还在筹备当中，能不能募集到合适的项目老板心里面都没有底。但是在看到了柳叶刀的演示之后，老板感觉到底气足了很多。
其实在我去的那次之前，老板和另外一名TPR（第三方关系）应该和他们已经见过很多次面了。这次的目的应该主要就是让我从技术角度看一下这个项目，给出一些评价。
老实说我当时看了演示之后，唯一觉得印象深刻的就是游戏的画面做得不错。那个时候的版本一共也只有一个可玩关卡，围绕着一个空间站突突突。FPS类型游戏是我最为不擅长并且不感兴趣的类型，所以我也看不出什么好坏。不过我很喜欢空战游戏，我在PS平台上玩的第一款游戏就是《王牌空战》。而《边境》这款太空射击游戏由于6个自由度的操控，其实手感上非常类似空战游戏。
所以我当时当面给出的反馈就是这款游戏看上去是FPS，但是玩起来手感又很不一样，6个自由度的操控非常复杂，而且移动速度很慢（也许速度不慢但是空间很大所以感觉很慢），FPS游戏当中依靠快速移动或者找掩体放冷枪等玩法在这款游戏当中都难以实现。实际上手体验更类似空战游戏。其实玩久了还是挺有意思的，但是就怕一些玩家（怀揣FPS的预设）一上手觉得不习惯就放弃了。
离开办公室之后，我给老板另外一个内部版本的反馈，那就是游戏画面很好，在国产里面出类拔萃，但是核心玩法似乎还没有想得很清楚。而且，这样品质的游戏，用的又是UE，这么点儿人，最后项目能否出成品，这是关键。
如今5年多过去了，很显然项目的推进并非一帆风顺，但是他们坚持下来了，成品马上就要出来了。在这个过程当中，他们遇到过多少事情，吃过多少苦头，恐怕只有他们自己知道。
也唯有实际动手去做，亲身经历过的人，才真正知道这一过程的艰辛。知乎的日经问题：什么时候可以有国产3A？同样知乎的日经评论：就这？啊呸。
既然那么有本事，你行你上呗。
在这过去的5年多时间，其实并不是只有柳叶刀，而是全国怀揣单机梦想的数十上百家公司，都在经历着苟延残喘勉强续命的日子，每一年都在努力寻找着资方——有眼光的金主爸爸来续命。这里面，中国之星项目由于有索尼的背书，已经算是很不错的了，但是依然是一年比一年困难：毕竟资本是无情的，只讲收益，不讲情怀（当然，我必须澄清资本本身虽然无情，资本雇佣的人还是有情的，这里面有太多对国产单机有情怀的人的帮助，但是毕竟在资本整体不看好单机的前提下，只能是杯水车薪）
改变这一切的是谁？没错，就是《原神》。《原神》让资本嗅到了赚钱的可能性，从根本上打破了这个僵局。然而《原神》是靠资本的钱做出来的么？并不是，是靠米忽悠自己的积蓄。
所以在这个社会上做事，光有情怀是不够的。远远不够。但是唯有情怀和不懈的坚持，（外加一些狗屎运）才能打开局面，撬动资本。
企鹅四处找单机项目开始狂撒钱，不因为别的，就是为了在这一轮资本的躁动当中抢地盘。因为各路资本现在都在疯狂抢单机。
但是这已经足够了。因为资本的大量进入，那些苟延残喘的单机项目如今一个一个又焕发了生机。钱就如同水，而水本身是无所谓善恶的。能将水引入到最为需要灌溉的地方，这就够了。这时候还嚷嚷“你这不是矿泉水我不喝”，那纯粹就是矫情。
（P.S. 这游戏并不是什么“国产3A游戏希望”，一共40几人的团队（还是最近才有此规模），几百万小一千万的投资，怎么的都和3A扯不上关系，还希望手下留情，不要捧杀）

xiangtingsl · 发表于 2021-9-17 10:11

边境和黑神话的研发商，都是前腾讯的员工创建的，包括莉莉丝亦是如此。
实际上，能进入腾讯网易的人，很多均可谓是人中龙凤。那么，为啥这些人在腾讯的时候，未能一直发光发热呢？这就很奇怪了。
就说一点吧。边境这款游戏，如果是在腾讯立项的话，可能早就被砍了。不可能让干耗着浪费钱，kpi就过不去。甚至可能都不会被立项。当初的斗战神不就是如此吗？
所以看出问题在哪里了吗？

xiaozongpeng · 发表于 2021-9-17 10:16

腾讯两大王牌部门——投资部和法务部（doge)，腾讯的投资部门是真的有眼光，也是真的有钱敢于投资。
对于腾讯会不会干涉柳叶刀这个问题，目前来看腾讯投资还是相当不错的，只投钱不过多干涉，而并不是像维旺达那样进行恶意收购。
边境目前在国内独立游戏中还是相当有前景的，腾讯作为国内游戏的“龙头老大”来投资边境其实并不意外，而且柳叶刀背后的金主是虎牙，而虎牙背后是谁我就不用说了吧？两者之间早就有了千丝万缕的联系了，现在只不过是把联系摆在了台面上。

jquave · 发表于 2021-9-17 10:16

如何看待？TX这钱投的好，柳叶刀吃了这波钱快把游戏吐出来吧（）
利益相关：多次参加测试，测试群活跃沙雕网友。
就和高赞所说的那样，边境一直说要发售，然后一直测试测到现在，群里面已经疯狂问啥时候发售了，但就目前情况来看，还是得复读宫本茂的那两句名言。
游戏的核心框架早就已经搭好了，测试也多是测试核心框架运行是否正常。但这几次测试最要命的在于地图多样性不足，打来打去还是就两张图，如果不多出几张图真的玩不了多久。
角色也是太少，不过好在平衡没出太大问题，但多样性也实在是不足，也就4个可玩的，剩下还有三个锁着的角色，群里每个人每次更新都在问这次能玩玩新角色没有。
武器也不够多样，而且基本和角色绑定的，你想换武器玩只能换角色或者捡敌人掉落的枪（掉落的枪刷新时间还挺快）。
总的来说，边境这游戏如果没良心点，其实可以直接先来个EA然后慢慢改（误）。现在的版本说实话我觉得卖出去可能只值10刀（60RMB左右）：毕竟又不是大IP又没有太多内容，你问我现在的版本我愿意出多少钱，我觉得算上情怀价也顶多20刀。
反正我们测试群的沙雕网友基本天天在另一个边境守护采集机，或者成为APEX捍卫者，或者发发色图（）。每天大家共同娱乐项目之一就是催更边境了，也希望这波腾讯投资能让他们把产能拉上去，早点把游戏做出来吧。
二更：目前群里透露原管理层疑似大量离职，游戏估计能活，但能活成个什么样大家心里都没底，建议大家继续观望吧。
三更：已经可以确定原管理层大量离职了，我这个内部测试群已经跑了不少官方人员，边境现在大概只能说一句未来可期了。

xiaozongpeng · 发表于 2021-9-17 10:19

乍看这个问题，不知情的人可能会以为柳叶刀近期才被腾讯注意到。
可实际上，早在4月份腾讯就已经入股柳叶刀工作室了。

柳叶刀工作室全名叫做柳叶刀科技（深圳）有限公司，初创团队就是腾讯的老员工们。

柳叶刀工作室股权穿透图

出走腾讯后，他们便成立了柳叶刀工作室，凭借《边境计划》在 PlayStation 发布会上一鸣惊人。
这款游戏原定是在2021年4月上线，腾讯也是在2021年4月份入股的，当时腾讯拿到了柳叶刀20.58%的股份，成为了仅次于柳叶刀创始人李鸣渤的第二大股东。

不过不知是何原因，这款游戏至今还未上线。

但不上线不耽误腾讯投资，6月29号，腾讯再次增资，股份由原本的20.58%增至44.4091%，一举超越李鸣渤，成为柳叶刀工作室的最大股东。

其实腾讯在游戏板块的投资史，除了广为人知的《黑神话悟空》和这次的《边境计划》以外还有很多。
根据手游那点事的数据显示，腾讯仅在2021年上半年就投资了42家游戏公司，涉及的游戏品类也是多种多样。

图片来源：手游那些事

嗯…天眼妹赶脚在游戏界，这句歌词可能也非常适用：
“怎么也飞不出，化化的世界…”（w

NoiseFloor · 发表于 2021-9-17 10:20

分方面说说吧，提供思路。
腾讯、之前的投资人、研发团队、玩家；
其实腾讯钱多，投资很正常。
之前的投资人，更是好事情了，有人接盘，套现走人。
对于研发来说，有钱待遇更高，无论是否做出来项目，起码钱到手了。
对于玩家而言，游戏嘛，还是成品说话，等项目出来看看效果吧，看看腾讯投资后，项目有没有其他的变化，是不是真的不受影响。

zifa2003293 · 发表于 2021-9-17 10:23

真的不想强黑，前车之鉴还在那呢。
看看《逆战》当时是怎么宣传的？
公平竞技，RMB武器都可掉落，可惜后来呢？
变成了神仙大乱斗。
再想想即将停服的《使命召唤OL》变成了什么样子？
军技大乱斗，变形枪属性枪满屏皆是，
把一个大IP硬生生的幼儿化，强行给作停服了。
目前新出的《CFHD》，
也终于憋出了小白脸角色，
但更大的诟病是他的优化，2070的本子轻松跑满2077，
玩起CFHD要多卡有多卡，切屏闪退让人难以忍受。
所以，你可以永远不相信腾讯，稳赚不赔。

闲鱼技术01 · 发表于 2021-9-17 10:26

腾讯这个接盘侠当的好啊
边境计划从15年开始开发，到现在为止已经6年了。说是难产也不过分
毕竟游戏的规模和开发难度都不算高得离谱的那种，这几年测了一轮又一轮。6年了还无法发售，只有2个可能，1，游戏真的做不完，2，游戏做出来了，但不适合发售。
无论从那个可能性去分析，都不是什么好事
游戏做不完，说明开发者的能力不足以驾驭自己的项目，开发进度崩了。那游戏大概率根本做不出来，做出来品质最好也就是差强人意那种。达不到投资者的回报要求
游戏做出来了，但不适合发售，可能因为品质不行，或者题材太小众市场前景不好，或者别的什么原因，总之就是不适合推向市场，接受市场的检验。推出就是见光死。
那么在这个情况下，把项目捏在手里，一边画着国产3A的大饼，一边找个接盘侠卖掉，然后全身而退，才是最优的选择。
毕竟6年了，这家公司又没有造血能力，干烧6年的钱做一个项目还没做完，就算省着花，6年下来也烧掉几千万了。对投资人来说是血亏的买卖，这几千万我拿来买房早就赚翻了，脑子瓦特了买了你们这些开发者的3A大饼，我是不是有大病？对开发者来说，6年青春投进去，原想着名利双收，结果青春也没了，钱和名一个没有，人财两空。
这下好，腾讯出手了，大家都解脱了。
回到游戏本身，本人也玩过几次测试，我对这个游戏的评价就是——这游戏就不该被立项
并不是说这个游戏的素质不行，这个游戏虽然没有达到3A级的品质，但是作为国产游戏来说还是过得去的，甚至有些小惊喜
缺点在这个题材上，太空FPS游戏并不是一个适合做成独立产品的玩法。
在FPS题材里，太空射击也不是一个很新鲜的概念，很多游戏都有这个玩法，比如大名鼎鼎的美国CF——使命召唤。还有泰坦陨落，星际公民等等，但是一般只会把太空射击作为游戏中的一个小玩法来制作，不会拓展成独立的产品，因为这个玩法的新鲜感虽然有，但是缺陷实在太多了。想了解这类游戏的可以去搜下shattered horizon（破碎地平线），10年前的游戏，已经凉了很久了。
在操作层面上，太空FPS其实类似于空战游戏，空战游戏一直是个小众题材，wargaming的三大法宝，坦克世界，战舰世界，战机世界，只有战机世界停服了，可见玩家之小众
本身3D眩晕就劝退了很多玩家，游戏乐趣尤其FPS游戏的一大核心要素——关卡设计，因为全自由度3D环境关系，被大大削弱。当然你可以选择丰富多样的道具和武器来弥补这个缺陷，但是从游戏测试结果来看，开发组并不是这么想的，他们只想做好太空打枪。
网络游戏不同于单机，单机只要做好几十个小时的内容就好了，但是网络游戏是持续营运的，内容设计必须按几百甚至数千小时来规划，单凭太空打枪是满足不了这个需求的。如果开发者不调整游戏开发方向，那游戏商业化后的趋势必然是几个月内玩家大量流失，游戏迅速鬼服。我想这也是游戏迟迟无法正式推出的原因。
据说边境这个游戏脱胎于逆战项目组一个被否掉的策划案。这么看来，被否掉也是有合理原因的。既然游戏商业化前途堪忧，那只有继续忽悠投资人才能维持生活这样子。这个时候腾讯爸爸出手了...
我不知道腾讯是基于什么动机投这个公司,也许是防御性的,反正自己有钱,先养着,养废了也比万一被别人养肥了好,也许单纯为了就是完成投资KPI，好跟上头交差，毕竟这家也上过中国之星，也算有名有姓。
很多人一看腾讯入股就喊完了完了，这就是不明真相玩家在跟风宣泄情绪罢了。腾讯这次是做了大善人啊。试想一下，你开家饭店，6年了，一道菜没做出来，隔三岔五就弄点调料出来给人看说是米其林级别的。6年时间就算你厨子是招的学徒都够从蓝翔毕业好几轮了，你这边一个客人没有，每天房租水电人工交着，财务数据亏得一塌糊涂，就这么一个店，你还能转让出去，还是转让给了餐饮巨头，你说，这难道不是业界奇迹？？？

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