如何评价《黑神话：悟空》和《原神》评论的两极分化现象?

yukamu · 发表于 2021-9-10 13:17

原神的原罪很简单，因为他是高品质的氪金手游，会挤占市场空间，妨碍别人赚钱。
氪金手游长线运营会收割玩家时间和648，所以玩家必须选择少数几款手游游玩，玩多了一天挨个打卡都来不及。所以手游之间是互斥的。
而单机游戏，一般玩家一两周打通剧情就不玩了，所以玩家一年可以玩几十款单机，好的单机游戏大家都会玩，所以单机之间是互相包容的。
米哈游的问题出在，自己有那么强的技术力，不去开拓单机市场，反而继续侵占手游市场，这对其它手游从业者压力太大了，自然原神被喷的会多。
大部分米哈游的玩家，原神和崩三都只能主玩一个，连米哈游公司内部的游戏都得做出取舍，可见手游的互斥性有多强。
国内的手游市场曾经是目前也算是躺着赚钱的蓝海市场，但迟早要饱和了。如果高品质游戏越来越多，市场份额会急剧缩小，在未来，很多小厂没有足够硬实力宣发再多也活不下去，而大厂没有自己的技术优势吃渠道能吃多久也是未知。
做单机，勇敢开拓新市场，老铁666
做手游，挤占市场，威胁其它手游生存空间，妨碍到我赚钱了，赶紧爬。
现在市场上已经出现了很多展示“开发世界”的手游宣传大饼，可见游戏厂商们的求生欲已经很强了。以后的3d手游，没有开放世界，真的能吸引人投648么，真的能占领到自己的市场份额活下去么?
我想这就是为什么同样是高品质游戏。在名声上原神不行，黑悟空行的原因。
一家之言，大家见笑了。

IT圈老男孩1 · 发表于 2021-9-10 13:17

写点我的思考吧。

抄袭都是由头，只要条件允许，辱华都是可以的。
本质是传统出版行业游戏和互联网行业游戏之间的对决，这本身是一种价值观上的冲突。
从历史角度来看，如果没有在互联网民用化的八十年代末前，形成成规模的游戏产业，那这个市场必然会倒向互联网行业为主。
中国市场其实也不算孤独的，比中国早些日子发达起来的韩国也没赶上，除了核心的发达国家市场以外，这个地球上大部分的市场都不属于主机——当然，你觉得不发达地区的人类玩的不叫游戏那就没话说了。
就拿南美来说，巴西很多地方到现在还在玩PS2和世嘉的家用机，PS4对于他们来说太贵了，普通人还玩不起。
之前去巴西的时候，他们还送了一张他们巴西国产第一个PS4游戏的碟，前作是个手游，画面效果嘛，这就是很现实的差距，不过这是他们特意做的老赛车游戏风格...
这种特殊风格要是国产做，估计也要被一顿喷...
<a href="http://www.zhihu.com/zvideo/1280979045233205248" data-draft-node="block" data-draft-type="link-card">（可以看看它的碰撞效果...）
但主机玩家的消费能力是全球顶尖的，在人均消费这点上，手游只能靠人海战术硬堆了，毕竟移动游戏充的最多的，现在是6元。
而一个正儿八经的家用机游戏动辄300到400...
游戏形态受所处环境影响，移动游戏确实是目前最适合中国最广大群众经济水平和生活节奏的存在。
这是现实。
国人渴望3A的心态也可以理解，毕竟它是当前国际格局下，作为文化强国在游戏领域的一种佐证，但错过了历史时间节点，错过了人努力就一定有回报的时期，就真的极其艰难了。
这是理想。

传统出版行业游戏许多行规，其实还在潜移默化地影响着整个西方游戏产业。如果你在国内，你会发现海外游戏周三和周六的游戏更新和发售的特别多，这和实体时代的一些传统有关系：当时实体游戏需要提前发售运输上架，这样可以赶上本周末的实体店热销。
但是这种痕迹其实慢慢在淡化的，因为在数字版的今天，开发者也没必要恪守这个规则，想发就发。
这样的规则被放弃的越来越多，自然也包括了“出版”这个属性本身，取而代之的是“服务”，近些年，服务型游戏和移动游戏大行其道，数字版游戏的占比也在逐年上升。
所以在舆论上拥有绝对话语权的传统游戏玩家，自然会产生焦虑。
痛批《原神》也是基于这点，只不过《原神》是个热度最高，跨界嫌疑最明显的项目，人本来正好在气头上，还冲上去学习，有点哪壶不开提哪壶的意味，那有事没事被拿出来批斗是情理之中的了...
这和全国玩家都习惯性喷腾讯一样。

不过，只要电子游戏的主体还在自由市场里，用户下沉的趋势不改变，再痛批互联网行业游戏，也解决不了大部分移动游戏用户真的不愿买/买不起/养不起一台专业游戏设备的事实。
游戏玩家群体主体在不断往下移动。
移动游戏最大的优势，不是游戏本身有多好玩，而是它的设备足够全能，足够经济实惠，足够普及，而且它也真的可以容纳大部分不愿花钱的用户。
PSP能在国内火爆一时，和它当时在破了以后也是“全能选手”有很大关系。
游戏毕竟是软硬结合的软件部分，孤立地讨论电子游戏本身，而不考虑硬件处境，其实也是脱离现实的。
专业游戏设备的成本，对于国内很多人来说，还是太遥远了，很多人还处于没有“爱好”的状态呢。
只要电子游戏脱离商业属性，以上这些的问题都可以迎刃而解，所有人都可以公平地享用自己想要的游戏。
现实吗？
我觉得不现实。

综合来说，移动游戏并不是万全之法，它是向现实和商业妥协的产物。
其实，也不完全是游戏，音乐、影视、文学，都在面临传统出版行业模式的式微带来的种种问题。
互联网是普遍扁平的地方，但伴随着互联网和现代社会的深度绑定，现实社会中相当多被阶层结构掩盖和隔离的矛盾，在扁平化的互联网重新暴露，从这个角度来说，互联网更像是一面镜子。
所以我不认为这样的现象会消失，相反，它将永远持续下去，这种论战和《原神》和《黑神话：悟空》本身已经无关。
这是意识形态和价值观之战，而激烈程度则要看当前社会发展的不均衡程度。

johnsoncodehk · 发表于 2021-9-10 13:21

双标还是评论区在行  可怜黑神话游戏还没上线就被一群成分不明的人拿来拉踩其他游戏
有的人他不是想玩好游戏而是想用一个画面看起来很cooooool很硬核的游戏来装逼黑神话的画面看起来很弔原神的二次元画风相比就不那么硬核。天朝的pc/主机游戏才发展多少硬核玩家能有多少黑神话目前b站关注数不到两百万就算到时候玩家数量翻个倍四百万就算这里全部都是硬核玩家而原神关注数已经有七百万了。有的玩家就是跟风然后想装个b的包括我也是听说巫师3nb 3A大作买! 然后因为对不上电波就玩不下去了
不知道有多少巫师3买了之后就吃灰的反正我就是画面确实好但是战斗系统只能说一般走两步一不小心又摔死了剧情又没对上电波于是就鸽了巫师3就nb在开放世界写实画风和出色的剧情在3A大作好评如潮的名号的支持下我觉得不好玩那我会把这当成我的问题这游戏不适合我但这不妨碍我把他放在steam库存里装逼
黑神话也是一样首先他也是写实画风看起来很弔而且战斗看起来很帅再加上西游题材自带国人加成以及对国产3A大作的渴望吹是必须要吹的
为什么黑神话没有抄袭的节奏? 因为从原神的节奏里可得大部分人都是按画风分辨抄袭的而黑神话的写实画风3A市面上已经有很多了你说抄那他抄了哪个? 这些大作都是互相抄吗  而原神的节奏就很好带了因为开放世界上加个二次元画风也就塞尔达了目标很明确
加上米忽悠有着纯度极高的mihoyo吧以黑米忽悠和恶心其玩家为毕生信仰开盒传谣p鬼图无所不能其纯粹程度传谣能力抹黑能力堪比邪教组织而天朝网络现状传谣一张嘴辟谣跑断腿原神在内测时期(那时还没公布是内购还是买断)就遭到大量“硬核玩家”的攻击然后拉大量路人下水跟着黑而有的人一旦屁股坐定了就很难站起来了于是带着偏见直到现在还有部分玩家一直都觉得买断高贵氪金该死
综上黑神话是被吹大的原神是被黑大的以至于到现在吹黑神话黑原神都是政治正确  造成了同样的事情在两个游戏上发生了不同的化学反应举个例子黑神话的剧情是西游但肯定是经过改编的西游是一种对传统文化的改编而这种改编放到原神剧情里就会被某些人找个理由指责屁股歪然后就把米忽悠开除国籍了
在所有人都在吹的时候所有问题都会变成我的问题而在所有人都在黑的时候所有问题都会变成游戏的问题
我觉得这游戏不好玩-这游戏不适合我
我觉得这游戏不好玩-垃圾游戏谁玩谁傻逼

Ylisar · 发表于 2021-9-10 13:25

也不算两极分化，真正两极分化是黑悟空和去年的大圣归来，这才是一个全网夸，一个全网骂。
其实从一眼观感看，你抄袭了，很多人就会认定你抄袭，和你游戏玩起来如何关系并不大。为何原神这游戏既视感强被喷的那么严重，但是黑悟空也有既视感（只狼，仁王，鬼泣之类，我其实觉得一点不像，毕竟原神我都觉得无所谓，但是网上有这样的声音），但是评价就好很多呢？
1.米忽悠抄袭不是一次两次了，最知名的就是前期的动作设计借鉴猎天使魔女、鬼泣还有卡莲那个抄袭的（我没玩过这个，所以不知道名字了），早期就喷习惯了，所以每当米忽悠搞什么东西，就会有一群人来找爹，不过现在只能说越来越难找了，现在找爹都很牵强那种。
2.塞尔达旷野之息在国内爆火，许多人的第一款任天堂主机就是switch（不要说你不是，巴拉巴拉，你看看任天堂之前国内销量再看看现在），这些人确实有一种小众的优越感，我不评价这种是好是坏，但是确实是原神被骂的一个重要因素。
3.单机玩家与手游玩家割裂过于严重导致的对&#39; 抄袭&#39;认知的严重割裂，更有极端者认为黑悟空也是全台照搬。在手游圈里，原神的抄袭真的是非常弟弟的，完全惊不起啥风浪；然而在强调品质的单机/主机游戏圈内，对抄袭的容忍度是比较差的，特别是对国产游戏的（我们普遍觉得，国产游戏可以差，但是不可以抄）。
4.游戏品质的问题，原神吧，我是三测玩家，网上想关评论也很多。总而言之，原神的品质在国内手机游戏里是首屈一指的，说无出其右也不过分，如果作为单机游戏，与3a大作比较，是非常一般的，很多玩家吹得地方，其实在3a里都是标配的内容，而且原神现在完全是朝着氪金手游的路在发展，这已经决定了游戏的上限了，无非是手机游戏的又一次突破，离单机/主机顶级还差了一百个大圣归来。
5.国内互联网对抄袭的迷惑风气。为什么我说迷惑不说狂热呢？因为网上的言论和我现实中看到的情况是完全不同的，网上对抄袭的态度是坚决反对的，但是在线下，人们对盗版和抄袭的容忍度又很高，我只能说迷惑，但是没办法解决。
二者定位搞清楚吧。
目前看，国内互联网对&#39;黑悟空&#39;的定位是：可预见的国内第一款3A级作品。他宣传片的品质对得起这个定位。
国内对&#39;原神&#39;的主流定位是：次世代手机游戏。我们能玩到的确实也只是这样的手游。
对照定位看，原神也做到了该做的，但是真正有可能对国内游戏产业产生改变的是&#39;黑悟空&#39;,这里我还是说可能吧，因为我也没游戏可玩，而原神我还是体验了数星期的。
作为米卫兵，我还是多说说吧，原神现在也不需要怎么洗，需要的是客观的评价好坏。洗不洗吧，原神在核心玩家圈子里面名声早就烂了，你越洗他们只能越反感，你玩过以后该骂策划骂，该怼黑子怼，该夸游戏夸。而不是磕了点屁钱不知道自己算老几了，见人就怼。别人玩过游戏以后才有可能改变看法，原神品质是足以让大部分品味不刁钻的人满意的；人家真正品味刁钻的你越洗，人家越反感。
希望&#39;黑悟空&#39;可以顺利出世，我一定会买一两份来支持一下。
也希望&#39;原神&#39;能顺利运营公测，这样就不需要被扣帽子了。

mypro334 · 发表于 2021-9-10 13:31

实际上很简单，原神氪金手游代表中国游戏现在的现实，悟空冲着国产3a去的代表着理想，大部分人都向往理想反感现实。
米哈游大公司了，稳妥，保守一点没什么错；游戏科学为梦想而战，让人佩服。
人人都知道中国市场畸形，氪金手游几乎成了原罪。人人都恨氪金手游，结果环顾一圈发现，国产游戏里面真正能赶超国际水平的也就手游这块了。有的时候我真的感觉还是挺讽刺的。

c0d3n4m · 发表于 2021-9-10 13:41

首先，一个是饼，一个是已经做出来的游戏。这两个东西做比较，没有意义。
其次，我个人觉得，黑神话出来后，也会有大量的节奏。
1是期待值。黑神话只是一个饼。而且大家都知道，主创团队在这个饼后才开始招主力团队，而且还被友商挖了。但是群众的期待值已经非常高了。历史的经验告诉我们，期待值过高的东西，从来都是要翻车的。
2是实力。不仅是主场团队的实力，还是中国游戏厂商的实力。我们国家游戏市场真的有这种实力吗？虽然demo是真实的，我们不得不还是扪心自问一下。在3A市场上，黑神话demo的”看似”质量堪比R星。但我们游戏市场开发实力是真的躺平了十几年没动过了。但也不好说，毕竟我们也凭空做出了流浪地球。理性讨论，杠精退散。
3就是节奏问题了。如果你们玩LOL，应该还记得19年RNG和IG的那场旷日持久的口水战。今天看似你赢了，但当你不得意的时候我会疯狂的干死你。胜利的一方越是张狂，处于下方的一方越是记仇，反转的时候摔得越惨。之后历史轮回上演。喷子的思维和做的事永远都是最极端的。
我不相信什么变脸怪，我只相信喷子永远是喷子。很多人都拿原神和黑神话一起说，我求求你们别。原神的节奏我不想谈，但是玩的人真的很多。很多人都不说话，都不敢说话，但心里有气。这跟黑神话没关系，但人都不是理性的动物，不恨寡而恨不均。这么做等于把原神和黑神话强行绑到一个擂台上干架。你说黑神话肯定不会输，你这么觉得也行。

两个都是中国游戏，而且是都有世界级影响力的游戏。但是，来跟我一起念
是男人就摧毁一切

LiteralliJeff · 发表于 2021-9-10 13:41

怕了...
人多少都有点敏感，在那么多游戏上搭了青春，说俗一点，策划屁股一撅就知道他憋的什么屁。以前的游戏跟现在的不一样...要么就是死难，真手残怎么也打不过，要么就是死坏，看着十块八块，氪起来千把万把。以前顶喜欢的游戏会被买走恶意放凉，以前官方会参与拱火挑起对立，以前会压玩家体验逼你花钱，以前游戏凉了会放假消息做收割准备，以前平衡做的不怎么样...数值策划盯着玩家手里的那点资源门清的很。
以前开玩笑，做网游策划多少得懂点心理学。
策划懂了的东西，玩家也得多少懂点，不懂也成，花钱。
好人就得被人拿枪指着？
我也不知道你是不是好人，我只知道他们都是混蛋。
我一个普通人只能以最坏的可能揣测你，这事怪我，也怪你同行，总结下来就是因为...怕了。
不过怕了的人不傻，既然以前在打游戏，以后也会打游戏，我被迫了解的多一点，也就能看到你做的多一点努力，还有一路以来多一点的进步。
我说过这游戏的好话，也说过这游戏的坏话，我就是个愚蠢的中间派，觉得是啥就说啥。所以只要你一直好下去，我就一直挺你，反之亦然。
我不否认那些说原神好与坏的人里分别都有好人和坏人，我只是想补充下里面还有我这种怂人。
原神如上。
——————————————————————
黑神话如下：
这游戏跟原神给我的感受区别是：原神要在挣钱的基础上尽量做个好游戏，黑神话是做好了游戏自然就挣钱。
这两句车轱辘话本质上其实是完全不同的，前半句目的是挣钱，做好游戏是结果，后半句目的是做好游戏，挣钱是结果。
为了挣钱做好游戏中的好游戏的标准是玩家定的，因为我目的是挣钱，我的活干到客户满意就行了，做得再好没必要，我还累。
而为了做好游戏顺路挣钱中的好游戏的标准是厂商自己定的，我满意了我才拿来卖，所以我会好好做，以我的标准好好做，这做的不是我的工作，是我的事业。
修电脑买电脑造电脑，和玩电脑的，谁更懂电脑呢？
所以黑神话在没有资方干预等意外情况发生的前提下，游科会给出一份他们满意的作品拿来卖。我会首发买一份，虽然我不一定满意。
当然没意外的可能性不大，你我都知道。
那为什么还要买呢？因为我尊重他们的事业。
而原神，我很满意，可惜我想要tmd惊喜。
——————————————————————
最后我们来解答下题主的问题，其实这个问题的关键很简单：我上文中的感受是错的。
大伟哥他们也拼过，卯着劲要做二次元游戏，暴死了为了活下去才做手游，而yocal他们做斗战神，没做成，后来也做了几个手游，这才把自己盘活。只不过大伟哥崩坏三火了之后，做了原神，火的一塌糊涂，最初的合作伙伴都分到了红利，也有更多的人愿意跟他干。而yocal他们则一头扎进了另一个深坑里，现在仍无法判断是赢是输。
他们两个都是很厉害的人，或者是很厉害的一批人，破局和逆流而上很难讲是谁承受的更多。但他们的胜利对行业，对玩家都是有好处的，所以没必要争吵，能支持就都支持就是了。
在网上这种没什么成本的地方，大家表达的都是自己的感受，而人的倾向会影响人的判断，法律和证据只是为了佐证自己的感受是对的罢了。

NoiseFloor · 发表于 2021-9-10 13:44

你把原神换成任何一个氪金手游都一样，0202年了，一个买断制游戏如果做出来之前口碑和评价都比不过氪金手游，我只能说……趁早别干了
更不要说还是米忽悠，米忽悠缺过黑点么？它在乎过么？

毕竟，评论是不能当饭吃的
顺带一句，要论情怀，那我肯定赞黑悟空，何况米忽悠也没有情怀。但是要说看好，我更看好原神一点。
国内的市场决定了国内的厂商会去做免费氪金游戏，而不是厂商做免费氪金游戏决定了国内的市场。
国内的大厂都在恰ip拿流量做烂手游的时候，米忽悠做精品手游，这算是商业尝试，黑悟空不仅要做精品，还要逆市场做单机，我个人觉得是过于冒险了。
比起黑悟空夭折，我其实更担心它顺着大众的期望做出了一款精品游戏，却依然亏本了。因为，这就等于再次证明了:国内不适合买断制单机游戏，哪怕你做的再好也不行。

DomDomm · 发表于 2021-9-10 13:49

玩过狼人杀的都知道，不要听大家怎么说，要看大家怎么做。
我赌一颗睾丸，《悟空》的总营收不会超过《原神》一个月的营收。

BlaXuan · 发表于 2021-9-10 13:58

原神要买断制单机我吹他半年，出了就买顺便抽奖再抽两份。
我又不是没玩过这东西，本来玩的挺开心，抽卡那一刻我就关了，这辈子不玩任何赌概率游戏。
抽卡游戏这东西说白了就是用户和公司在赌，用户赌自己能在预期内收集满卡，公司赌你不能，然后往往是用户赌输了。
我不喜欢赌。

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