如何评价《黑神话：悟空》和《原神》评论的两极分化现象?

HuldaGnodim · 发表于 2021-9-10 12:36

黑神话和原神同样是只出了一个PV并且双方都有法律上不能被判定为抄袭的既视感，而原神PV放出后评论一边倒的骂抄袭缝合怪（少量评论为好评或中立）黑神话PV放出后评论大多是国产3A之类的好评（少量骂抄袭缝合怪或中立）
《黑神话：悟空》是游戏科学（Game Science）公司制作的动作角色扮演游戏。
2020年8月20日，《黑神话：悟空》公布，已获得86版《西游记》电视剧序曲《云宫迅音》（西游记序曲）正版授权。

七彩极 · 发表于 2021-9-10 12:40

我之前在其他论坛讨论黑悟空和原神的时候写过一段话，自己觉得还是挺有意思的，给大家搬过来乐一乐
有些人对待黑神话和原神不同心态，正如同为西游记同人《大话西游》中紫霞那段著名的台词：“我的意中人是个盖世英雄，我知道有一天他会在一个万众瞩目的情况下出现，身披金甲圣衣，脚踏七色云彩来娶我。我猜中了前头，可是我猜不着这结局。”
意中人——国产单机买断大作
盖世英雄——能获得世界范围的好评认可
金甲圣衣——各大游戏奖项的提名与获奖，媒体的高评分
脚踏七彩祥云——热度爆炸，销量口碑双丰收
猜中前头，猜不中结局——不是国产单机买断游戏，而且原神先达到了这些

我对黑神话并没有恶意，做的好，绝对会原价入手。但说实话从理性的角度来说，很多人吹太过了，黑神话面临的问题还很多，能走到什么程度还是看成品，哪怕没做好希望有些人别走向另一个极端。至于最后大家是对是错，还是交给时间做判断

ChuanXin · 发表于 2021-9-10 12:43

怼高赞回答。
19年6月一测时原神是纯单机，连任何抽卡界面都没做出来，商城也是要去找城里npc，没有任何迹象表明这是一款氪金抽卡游戏。直到20年2月二测才出现了抽卡。
但19年6月的时候反而是原神风评最差的时候，你能解释一下吗？

APSchmidt · 发表于 2021-9-10 12:44

2021.7.27编辑
黑神话战斗策划离职，故事已经开始超出某些人的剧本，结合前段时间某巨头入股新闻，舆论风头在微微变化，我就不细说了，可以结合我的答案细品。
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我看这种类型的问题已经累了，我就说一个我认为的最终答案吧。
仅仅是我认为，如果与您的主观感受不同，您为准。
什么原神抄没抄啊，米哈游技术力怎么样啊，黑悟空是不是国产之光啊，这些其实都不是目前这些话题的核心问题。
就游戏本身来说，黑神话的素质真的好过原神吗？
至少从这两个pv上，我看不到明显的答案，但黑神话的团队构成，资金流量，人才储备，我相信没有米哈游成熟，他们还在努力招人来着。
那是什么，导致了无人得知最终面目如何的黑神话有无数人叫好，大家上手玩过，用真金白银打出目前国产游戏巅峰成绩的原神却饱受争议？
原神的核心问题是，他在赚钱，赚了很多钱。
不知从什么时候起，我们国内对艺术家和创作者产生了一个非常莫名的刻版印象，那就是，真正优秀的创作者，必须穷，必须不赚钱，最好怀才不遇。人们对创作者富有的容忍程度远远低于明星。
大家对原神的许多不满，从他公布的第一天起，就源自于一个共识：这将是，而现在也证实了它是一个吸金怪物。
这份不满源自于我们对创作者的刻版印象，源自于我们无法接受一个充满“铜臭味”的优秀作品。
而黑神话并没有这份铜臭味，从他公开的第一天起大家就知道，他的团队很穷，不得不做手游来筹备黑神话的资金；它做的是最不赚钱的买断制单机游戏，并不庞大的受众，一个648可以买很多份的预期定价，堪堪收回成本的古剑3惨案在前，都注定使它的气质与我们对创作者的印象一拍即合。
所以我们对黑神话的喜爱和对原神的厌恶，一大部分，来自我们对于故事设定的期待，微小但坚守梦想的团队，在一个小小的办公室里，用着有限的资金，打造出一款接近甚至超过3a体量的优秀作品，这是所有故事里大家最愿意看到的写法。而坐拥庞大资源、成熟团队和充裕资金，一群策划聚在一起整天想着怎么盘剥玩家的最后一分钱，这样的东西，得不到我们的认可。
这是由大部分人的朴素情感所决定的，并没有错。
为什么我能如此肯定？因为现实证明了这份喜爱或者批判并非理性：如我上面所说，一个只出了两个视频连ea都没有的作品被鼓吹成神，而一个获奖提名无数吸金无数的产品却被无数人唾骂成垃圾。
写到这里，我的态度已经很明确了：很多人对这两款的作品的评价都是不理性的，不是基于作品本身，而是基于自身的价值观。
最后，表达一下我的看法：原神是一款近年来最优秀的国产游戏，它的优秀不仅体现在它的技术、美术、音乐这些东西，更体现在它为国产游戏带来了一个成熟的工业化团队，原神团队里的人可能在未来都会成为国产游戏的重要支柱，这是独立游戏很难做到的。
而黑神话，它发布的两个视频无比惊艳，让我们看到了远超目前国产单机的制作水准，但它的成品究竟如何，我还是希望在我玩到手的那一天再去评价，我希望，它真的能够一战封神，我们等这样的一部作品，已经等了很久。
我们喜欢黑神话，更喜欢它带来的故事，希望这个故事的结局，能和所有人期望的一样。

xiangtingsl · 发表于 2021-9-10 12:53

其实我很好奇游戏婆罗门的愤怒从何而来。猪厂平均每年出一款换皮垃圾MMORPG，我完全不会感觉被冒犯到，因为我连看一眼这坨屎的兴趣都不会有。怎么这回婆罗门们就甘愿屈尊纡贵来品鉴原神这坨屎了呢？这让我嗅到了一丝民族自卑感和原神PTSD。
在他们眼里，国漫是必须要崛起的，国游是必须要3A的，不然就是肮脏恶臭的资本游戏。他们的核心观点是：你米哈游既然有了一定的技术积累，为什么不尝试做个3A，扬我中华国威呢？为啥还要恰氪金手游这堆烂钱呢？他们心气如此之高，以至于忘了自己还在为了生存蝇营狗苟。
然而国产单机的没落，只有一个原因，市场大环境还没准备好。你可以怪盗版横行，可以怪限游令，可以怪21世纪初我国的PC和主机可怜的普及率，可以怪大众的审美水平底下，可以怪玩家消费观念落后，但唯独不能怪氪金手游的横行。对氪金手游的迁怒就是对自由市场内核的质疑。
然后更魔幻的事情发生了，他们眼中的一坨屎居然在二十多个国家登顶了，让婆罗门们更加怒不可遏了。国内的新韭菜被割了你可以说他们没见过世面，米哈游不讲武德。欧美的老韭菜被割了，难道也是因为他们没见过3A，被强行喂屎的？这让婆罗门们的身份认知产生了严重割裂。
上面说得有些偏激了。还是正经说几句：
1.你不喜欢氪金手游，可以不关注，不支持。让它们的热度自然消散。任何攻击的行为都是变相在给游戏增加话题性，且并不可能有玩家被你骂醒。你不开心，玩家也不开心，大家两败俱伤。
2.要求手游厂商帮你实现国单崛起的梦想是在慷他人之慨。你想支持国单，请掏出真金白银支持，或者身体力行去安利。踩一捧一只会加剧玩家群体的割裂。
当然了如果你只是单纯想在网上对线，收获优越感，就不用考虑那么多了，苍蝇喜欢围着屎转也没什么不可以理解的。

kyuskoj · 发表于 2021-9-10 13:00

看了新的实机演示后我更惆怅了。
如果游戏的剧情没问题，角色养成没问题，优化没问题，难度没问题，那么按目前这个画面表现力，战斗效果，世界观构建来看，游戏的质量和外国3A完全可以碰一碰。
我之前说希望他夭折，是看不到他成功的希望，认为他的失败在所难免，或者侥幸成功了，也难以改变“人均收入低，人均游戏时间少”这个两个根本问题，会让国内游戏界信心过度膨胀，导致后续的游戏盲目选择买断制，并在不可抗拒的大环境下亏得裤子都不剩。
但是，看了这个新的实机演示后，我只能祈祷他大卖，这样的作品如果失败的话，影响力不会逊色于雅达利大崩溃，会让整个玩家群体和大量从业者直接对国产游戏行业与市场失去信心。
只能希望预购全价终极版的正版玩家多一点了。
看了许多对卖多少份才能回本的预估，真的不乐观。
<hr/>文化自卑
长久以来，国内玩家对高质量游戏的诉求只能被国外买断制作品满足，但是往往只有头部国外买断制PC主机作品才会进入大众玩家的视线，辣鸡的买断制游戏只会出现在UP主的吐槽整活中。（受信息渠道影响）
而相应的，这一代乃至近几代的国产游戏充斥着换皮氪金捞一笔就跑的低劣免费制游戏，而他们强烈影响着国内玩家对免费游戏尤其是免费手游的评价。
于是就在玩家心中形成了一个观念：买断就是好的，免费一定是骗钱的，免费的高质量游戏（特别是手游），根本不可能，也不应该出现。
进一步得出国产游戏想要崛起，一定要依靠买断制，尤其是单机PC主机游戏，即所谓单机情怀。
而当你真正将一款免费的高质量手游（二之国度黑衣剑士王牌原神等）摆在他们面前，就会与他们的固有观念产生剧烈的冲突他们会采取一切可能的手段阻止这种认知偏差。
买断和免费，是游戏发展的两条道路适用于不同的市场和历史时期，并没有高低贵贱之分。
但就目前的中国市场和经济发展水平来看，免费才是最适合的道路。（https://www.zhihu.com/answer/2050570042）
我们没有必要在一个对方已经耕耘了40余年，有了成熟产业链和研发体系，稳固的玩家粉丝群体的游戏模式上和西方老牌大厂死磕，这无异于东施效颦。（就是买断纯单机）
相反的以原神代为表的免费制联网单机体验弱PVP游戏在我看来更能成为国产游戏的未来的风向标（指绕过买断单机这个坎，开创新的游戏模式，错位竞争）。至于题目里另一个游戏，勇气可嘉，梦想值得赞扬，PV品质不错，但，终究是走了一条窄路。
梦总有醒的一天

yukamu · 发表于 2021-9-10 13:03

前排心疼题主题主不哭………
接下来所说的我懒得找图证明，但是句句属实，不匿名，欢迎讨论。
首先游戏机制的歧视链：原神作为氪金二次元卡通渲染手游，各个特点都站在了游戏鄙视链的底端；而黑神话是买断制写实现实特效单机，各个特点都站在了游戏鄙视链的顶端。比如说艾希，也是极为优秀的买断制单机游戏，在那个时代本应引起一阵狂潮，可是因为画风和渲染风格偏二次元，艾希完全没有达到它应有的高度。所以说有mihoyo的员工指出卡通游戏与写实游戏相比天然的劣势和窘境，有人认为这只是单纯地在酸，但是这就是事实。（另外塞尔达是在卡通并不受到歧视的日本出现的，如果是在中国做出来的，也只有在它得到了世界级大奖才能得到瞩目，就像现在一样）
其次是引擎的歧视链：mihoyo从崩三到原神用的全都是他们自己魔改的unity，直到官方MMD和yoyo鹿鸣人工桌面才用到比较新鲜的虚幻四引擎；而悟空用的是虚幻四，在视觉角度和给人的感受都是悟空这面要高上一节。所以说，我首先肯定悟空会成为3A级别游戏的可能。
既然说到了引擎，就要说一下两者之间的技术问题。以前有一个mihoyo的员工在知乎表示悟空的技术水平还差那么一点，然后就被爆破了，本人也删了评论。可是真正抛弃掉那些花哨的特效看一下细节，还是能窥见一些相同和不同之处：
悟空里怪物的毛和原神里的草都可以被点燃并燃烧；
悟空里的场景破坏从后崩坏书就开始有了；
悟空里的物品弹跳在原神里就是悬崖采摘物品的噩梦；
悟空里炫目的粒子特效很多崩三太刀武器和神恩皮肤开大都会有体现；
悟空里发光品的光投影在以光污染取胜的mihoyo手里已经用烂了，详见男女主那个放发光大木桶（bushi）的技能；
至于反射效果扭曲效果HDR啥的，只要是个比较好的游戏都会有，在这里就不做比较了。
而原神里我还看到了一些悟空中没有的东西：
首先是阴影效果：原神的阴影效果无视距离、无视物品，就算你站在高处，阴影也能完美的投影在远方很远处的每一片草叶上；而悟空的阴影效果是物品和人物在地面上阴影的叠加，并不符合光的客观规律，这里处理悟空稍逊一筹；
还有碰撞效果：如果0.5倍播放放大仔细看，猴子撞到地上的草时是草暂时消失，然后人物经过后在恢复原样并播放已经录制好的草的摇动动作；而原神草是实打实的模型，当你从草上经过时它会被撞到一边，然后再根据运算作出相应的摆动轨迹，这也就是为什么进入原神的森林特别费设备（尤其是再来个风属性技能，满天树叶随风抖动处理器原地爆炸）；
再就是水的波动效果：原神的水是有灵性的，人物的行动会产生水波，而且水也不是一直保持静止；而悟空实机演示中地上的水洼简直就是一瓷砖，除了反射啥也不会，看着……就挺尴尬的…
悟空在音效方面的制作也差上一点。这一点尤其体现在石头落地时的音效效果：当你打破一块石头时，配音是一段固定的录音，悟空强大的物理模拟做出了石头刚体的弹跳，却没有配上相应的录音效果，是个小小的遗憾。而原神将声音效果与人物步伐、路面情况、碰撞效果都做到了一一对应，可以说在细节上取了胜；
还有一点因为悟空里没有，我也不好评判：悟空给的实机演示里走的全都是平地，无法看出它的碰撞体积是怎么判定的，而原神的适应地面也并非谁都能做出来的。再加上悟空中很少有能和玩家动作产生交互的柔性物品（唯一一个草还是虚空效应器），所以也不好说这款游戏的建模是否是纯刚性建模，这点还是等悟空出了之后再做评判吧。
当然，悟空也有比原神强的点，尤其是那个毛发效果和场景的渲染效果。但是一款二次元游戏把角色的毛发做的清晰可见、再把木头金属啥的纹理都做的逼真生动…………画面太美，京阿尼都不敢这么做动画。（不过要是真的不服mihoyo的毛发处理技术，可以去看看b站up主yoyo鹿鸣的演示，那个头发处理就是mihoyo自家做的技术）
悟空小怪的ai也是很优秀的，尤其是boss关的灵虚子攻击方式多样，看来是要比原神的遗迹守卫、北风狼、风魔龙要好。这种ai技术如果能搭载在更多怪物上就好了，但是要做割草的话就当我没说。
之前搞错了一个技术，在这里修改成正确的，感谢用户 @Barasa 指出错误。悟空闹天宫段的流体云在原神中是找不到的，原神中的远景云是固定播放的，希望以后原神制作组能做出个靠实机演算决定形状的随机云模型。
还有就是原神用武器攻击墙（话说这个除了射击游戏不管啥游戏都会穿模的啊喂）和滑翔翼会穿模，有幸还可以看见旋转狗头，或是因为空中任务被强制暂停产生踏空而行的强悍bug，不过介于放出的实机演示中角色没有对墙攻击，有bug的画面也没有可能会出现在用于招人的实机演示里，尚且不做评论。
所以说，mihoyo和游戏科学的技术孰强孰弱真的不太好说，再加上游戏科学是把全部家底都掏出来招人，而mihoyo还在藏着掖着挤牙膏，为未来ip制作储备技术。也就是说mihoyo可能还有能消耗几年的技术老底，虚幻四也仅仅用在了mmd和人工桌面上，这样看来，员工那句话可能不仅仅是因为“他急了”，而是自己真的有底气、有信心这么说。（别说我太抠细节，游戏技术到最后就是拼的这些细节，比如荒野之息最nb的特点之一就是对Havok引擎细节上的魔鬼式的改动）
再加上就是文化背景：悟空是以人尽皆知的西游文化为背景，充满着东方魔幻主义色彩，既能吸引外国玩家又能讨喜国内玩家，甚至还能引发很多人的文化认同感，效果和日本人玩只狼差不多。而原神是自我独创的新ip，没有任何的号召力作为基础，就算是璃月这种中国风的地图，也只有玩过了才能体会到其中的韵味。原神的二次元属性和悟空的中国西游神话属性都是双方公司老总喜欢的东西，只不过是受众面问题的大小罢了，如果有人黑原神媚宅、萌豚的游戏，那我是不是可以说悟空迎合国人、卖文化情怀挣钱？
游戏制作者也是产生两者之间口碑偏差（chā，注个音，防止有人理解错）的原因：很多人都知道那个曾经火爆网络、由疼讯代理的斗战神，腾讯的前后杀鸡取卵迷惑操作逼走优秀制作者的故事也传遍大江南北；而mihoyo的创业故事除了真正关注他们的人以外，多数还是把它理解成一个“没有梦想没有情怀吃相难看只为挣钱”的“游戏”公司罢了。事实上一个为了做自己喜欢的西游单机游戏，一个为了做自己喜欢的二次元动作游戏，也都碰过壁，都有着“该死”的执着。再加上大伟哥“最讨厌和别人说我创业有多么多么艰辛”（？）的特殊属性，mihoyo从开始就变得很不受待见。很少有人知道他们因为做二次元游戏愿望被拒而出走当时比腾讯游戏还nb的盛大公司，很少有人知道他们仅四人用自研引擎Misato做出的2.5D游戏去开拓当时一片荒芜的手机市场。希望黑子们可以看看b站up白痴毛所做的关于mihoyo历史的视频，免得到时候黑都找不到地方（笑）。
经常被拎出来做对比的还有两者之间耗费的精力和物力。原神近300人耗资1亿美元左右用时3年和悟空30人耗资（估计）3000万美元用时两年半，这种极具视觉冲击力的对比是怎么产生的？
最主要的是制作经验，悟空制作方制作的是一个和他们曾经做过的斗战神类型一致的游戏，而且也有只狼魂系列鬼泣猎天使仁王忍龙等一大批动作游戏等着他们去研究，而原神做的完全自由式开放世界仅仅用了崩三积攒下来的有专利的美术渲染技术（2016mihoyo就出品了崩三，而荒野之息是2017年3月份的，麻烦别黑什么美术风格渲染技术抄袭了，请黑的专业一些谢谢），剩下的仅仅有育碧的不完全开放式的开放世界和塞尔达及仿制塞尔达的海之号角，这让原神开发组只能盯着任天堂公开的“开放世界设计——从入坑到入坟”没日没夜的看，自然耗时间耗精力。
其次就是完成度的不同，之前说过悟空很可能直接把老底全都摆出来了吸引人才，而且这部分老底也有一部分是斗战神用过的模型（b站上有对比），而原神已经完成了两个地图区域，像之前说的那些细节也已经抠的十分到位，剧情CG人物体系也已推出不少，再加上lex米哈游vlog中出现了最后一课cg几近完成的分镜可是一年后才有最后一课的cg这种“恶性事件”，说不定我们得将近一年后才能玩到现在已经开发完的原神。
这些游戏内容以外的原因大约就是这些，游戏以内的内容（包括所谓抄袭）以及一些与游戏没啥太大关联的客观影响以后有时间再说。虽说这些看起来和抄袭风波没啥关系，但是这些也都决定了之后的舆论引爆和评价趋势。如果感觉有什么缺失抑或是错误欢迎指正，不过故意对线引战抬杠私信轰炸扣帽子啥的还是免了，小心米卫兵（手动狗头）
<hr/>好了继续来写写，至于回复的尽量把每一句话都看明白再回复，不然我文中都写完的事还要再回复一遍，简直能逼疯我这种强迫症啊（当然懒得看的话点个赞再走也未尝不可（大雾）
其实接下来这部分我也考虑了很多，怎么做才能保证自己的思维不被对米忽悠的喜爱左右。后来想着想着就突然明白了一件事——我所担心的不正是很多人完全不在乎的吗？于是我想通了原神风波的波源在哪：不是同行的水军，不是正义的呼声，更不是实力的低弱…………
是每个人思维的惯性。
思维的惯性让mihoyo把荒野之息的pv设计模板用在了自己的pv上；
思维的惯性让mihoyo犹豫不敢像之前那样放开手做自己喜欢的东西；
思维的惯性让mihoyo依然怂得继续做资本积累希望能够上市；
思维的惯性让mihoyo以为游戏市场还和以前一样不复杂；
同时思维的惯性让无脑mwb只能看到对自己言论没有阻力的“不同点”；
思维的惯性也让高端mh们只能看到不会被反驳的“相同点”；
思维的惯性让人们大胆到连“碰瓷营销”都不知道是啥就随便滥用；
思维的惯性也让人们以为自己想不到的问题被提出来就是题主的问题；
思维的惯性让每个人都不愿反思自己的想法也不认为自己的想法需要改变；
思维的惯性让那些深知是非哲理的人却在舆论狂潮中评判属于自己的明确是非；
思维的惯性甚至能让人在一遍遍的重复暗示中把假的当成真的；
思维的惯性也能让人把真的看作假的；
………………………………………………………………
于是，在这种惯性的认知下，我们不愿去承认可能给自己带来麻烦的东西，也排斥着思想与自己不同的人。这种极度好战的并没有让我们显示出正确性，也没有得到一个最终的战果，除了被企业有意或无意地拿着当枪使，再无其他。
回归最开始的问题：为什么两者风评不一样？只不过是维持自己思维的惯性，不愿被打脸罢了。
可能说的比较仓促，有不太清晰的地方，但也希望看到这个回答的人能反思一下自己有没有被惯性思维所操纵。至于为什么两者思维的惯性从一开始就不同，之后有时间再说，睡觉了狗命要紧。
<hr/>我算是看明白了，原来很多人上知乎看回答就是找找和自己一样的看法寻求快感，至于你要说啥、为啥这么说他们一概不问。既然如此，那么我也就不用再怎么铺垫委婉了，直接捅破窗户纸得了。
悟空为什么没被喷很简单，因为它足够好、因为制作团队足够传奇、因为它没动谁的蛋糕、因为它在刻意消除相似的地方、因为它的画风够硬核够大众、因为它更贴近中国的文化背景、因为它是罕见的单机游戏、因为它开始没有被水军带节奏、因为它符合人们的幻想。于是我们看到有人为之倾倒、有人感叹白骨以后重走西游（把这个当彩蛋可能是感叹也有可能是卖情怀，至于具体是因为什么我不发表看法）、没有什么“120”事件、不同人说像不同的游戏、没人排斥这种真实的画风、很多人高喊着大圣归来、游戏本身被称为“国产3a之光”。因此，悟空没有在最开始就被营造出负面的氛围，最后随着滚雪球式的积累，好评越来越多，说悟空好成为了一种政治正确，昔日的动作游戏玩家可能只因说一句“有点像”就被批为“x小将”。对的游戏遇到了对的舆论风向，悟空顺风顺水向前发展。
原神也很好，但是它只是技术好游戏设计不好、它的制作公司已“出道”太久积攒太多黑料、它屁股压死了太多厂商的手游、它完全没有避嫌的想法、它是个人人都不知道的二次元新ip、它是烂大街的氪金抽卡手游、它从最开始就有友商水军拼命制造舆论空气、因为它让很多人心中产生了落差。因为同样的原理，开始两者之间的差别是因为原神方负面评论盖过正面评论、然后随着跟风和原神官方的沉默舆论逐渐发酵，之后游戏机制公开和一测的故意隐瞒更是火上浇油，等到原神官方发布公告时已经完全形成思维定势的米黑和无法忍受气急败坏的mwb正式开撕。之后腾讯漫画自爆、各种科普层出不穷、原神登陆ns、yoyo鹿鸣戏剧级别营销“揭露米黑本质”…………最终米黑离开二次元成分较多的bilibili，来到了既不会是自己处于劣势也不会限制对线的知乎，就发展成了现在的模样。
咳咳跑题了。总而言之，悟空所得的评价是它应当得到的，而mihoyo要是没有一大批热爱着崩坏世界观的网友做自来水和无数“塞尔达玩家”高强度对线，要是没有之前他们所创造的奇迹让所谓mwb们产生的信任，原神在初期的舆论风暴下早就死了，mihoyo三年时间和投入资金打水漂，上市成为遥遥无期的可能、崩三崩二未定或受极大影响，而一大波人得到了推倒墙的快感，除了mihoyo的那些肥宅外，没有人受伤的世界完成了。
所以说，我很怀疑现在为悟空而感动的人以前是否真的盼望着国产之光，嘲讽指责原神的人是否真的是完全客观的作出评价，而非被氛围所感染，抑或在评判之前已经无意识带上了隐形眼镜。
我相信会有真正讨厌原神的人，无论其游戏体制还是网络造势；也会有真正对悟空无感的人，就算各平台已经充满着有些过度火热的空气。可是在“正义”的笼罩下，同样的态度受到了不同的对待。公关的不及时让负面风评泛滥，弱智手段的频繁使用反倒给自己惹麻烦，mihoyo就这样死在了公关上。
到时候能不能成功，就要看mihoyo文案与游戏的契合水平了。而不成功原神也是达成了目的：扩展ip、争取上市、捞回成本、测试技术。公测前夕，任何抹黑或洗地都是没什么意义的，只不过是你我都是来寻求一种心理安慰，试图拉拉路人做做挣扎，阴阳化生，清浊自分，我也不想去改变那些已经把对mihoyo的仇恨刻在dna里的那些人的想法，但我依旧期望无论是曾和我站在一条战线上的mwb也好，还是曾和我为敌的mh也好，以后要保持自己的理智，真正能够坚持自我本真的想法，不要被拿着当枪使。
因为，你以为你正在维护的正义，只是一张已经被计算好的无标度网络。

終わり

量子计算9 · 发表于 2021-9-10 13:09

我们为黑神话欢欣鼓舞的最主要原因是什么？
只是因为它质量高吗？不是，是因为它敢于逆“做换皮肝氪抽手游就能赚大钱”的大势，坚持梦想，去做此前鲜有人尝试的国产大作；是希望它能成为国产3A的先头兵，让投资者看到我们有能力做出好游戏，玩家有热情去购买；是希望迟早有一天，我们也能有自己的《刺客信条》《使命召唤》《战神》《古墓丽影》
原神同样也是有不小的开创性的，它确实在手机平台上实现了能让传统手游玩家惊为天人的画面表现与开放世界设计，把国产手游的技术水平提高了一个档次，也催生了一大批高质量开放世界游戏的孵化（比如最近各个大厂发布的各种“代号”），黑神话悟空和原神的技术和美术开发人员都值得敬佩
可为什么直到原神已确定登录switch，而且下个月就要在移动端和pc公测的现在，不少人还是对它恶语相向呢？
是因为还在吵“抄袭”？，不，是因为原神始终仍是一个传统的肝氪抽手游
任何游玩原神超过20个小时的玩家记忆最深刻、情绪波动最大的时刻不是打败了多么强力的BOOS、看到了多么美丽的风景、体验了多么精彩的剧情
而是一个10连抽，闪金光出货的时刻
米哈游似乎确实已经有足够的资金与技术做一款真正的“3A水平的游戏”（这是他们自己对原神的描述），但却还是选择停留在肝氪抽的舒适区，这在不少人眼里成为了一种原罪。
我并不认为肝氪抽游戏是原罪
我认为，只有肝氪抽游戏而买断制单机一片死寂，才是原罪
轻度玩家始终是比我们这些愿意花60美元买大作的人要多的多的，采用肝氪抽的原神能让他们低成本、低门槛的接触到以往只存在于大作中的部分游戏内容——即使只是一层皮——这也绝对是好事，这是在培养玩家的游戏审美，也算是为未来的3A游戏玩家提供后备军
可肝氪抽的先天不足是致命的
文案写好了一个荡气回肠、有头有尾的精彩故事，想要拿到游戏里去实践。可是为了符合游戏每几个月就要出新角色卡池的目标，他不得不不停的临时添加大量角色：为了不让游戏剧情先于游戏的寿命完结，他又不得不一次又一次地推后结局，想法设法地延长游戏剧情，以至于把好好的故事整得面目全非。
美工实现了一种新的图形效果，可以让游戏画面更上一层楼，可是看着玩家硬件的整体水平，为了不让玩家流失，他只好将其搁置。
策划设计了一场史诗般的BOSS战，剧情铺垫足够，演出华丽，战斗艰辛，玩家好不容易干掉了BOSS，这个时候应该会奖励强力装备作为回报，以使游戏心流正常运转了对吧？
可在肝氪抽游戏里不行，因为最强力装备的唯一产出途径是抽卡，玩家消灭了大BOSS后，只会发现自己需要每周都来刷它几次，才能让自己的角色升级，而不升级甚至连下一步的主线剧情都开启不了？！
肝氪抽游戏对叙事性、技术性、游戏性的限制是先天的，而只有买断制才能最大程度地去突破这些桎梏。
若我们只有肝氪抽游戏，游戏最具艺术性的那一块将始终是缺失的，还好，还有游戏科学这一群追梦人，仍然在坚持。
我们对这两款游戏的评论的两极分化是好事，这反映出我们的玩家始终是渴望玩到优秀的作品、渴望我们自己的游戏公司是能够成长的。
希望黑神话悟空和原神，都能成功。

NoiseFloor · 发表于 2021-9-10 13:10

因为黑神话对TXWY没任何影响。
而原神抢了它们的蛋糕。

七彩极 · 发表于 2021-9-10 13:15

因为两游戏不同类型，一个还没发售，一个已经运营一年，不好比较，就拿他们没发售前的情况来说吧吧。。
国产游戏以前就有很迷的地方，其实很多国人玩家都希望国产游戏争点气，这20年里被寄以厚望的游戏还蛮多，但一步步走来，国产单机却依旧举步维艰。
制作古剑系列的上海烛龙据说要关门了。
轩辕剑系列新作因为自身的问题被玩家喷。
仙剑新作转型动作角色扮演游戏，建模糙了点，但游戏手感还不错，STEAM有试玩，收愿望单后没多久，听说他们公司要被收购了。
游戏科技跟散爆接受TX入股。
西山居上次重操旧业做出单机新作，口碑销售惨淡，现在又不碰单机了。
尽管玩家对国内单机游戏有着各种不错的理想幻想，但游戏制作组始终逃不过腰包那一关，我至今还记得当年仙剑3问情篇背后的故事，以至于古剑1+2我都支持了，国产单机大作游戏对比欧美日的大厂游戏，价格真的挺良心了，当初外国游戏普遍100多到200多的时候，我古剑1在凤凰那里买激活码是59，我相信当时每个买了古剑1的玩家都会觉得物超所值的，就古剑1的文本量，卖59是血亏了，这游戏唯一让我不爽的点就是场景互动的跳跃动作太僵硬。
现在想来，国产单机中小型制作组是多么卑微啊，一群人做游戏，熬的天昏地暗，好不容易出来个半成品，被人喷得啥都不是，只能重新打磨。
跟国内这些人相比，IGA就幸运多了，他众筹成功后，做了血污出来好好回馈那些帮助过他的玩家们。假设没有钱，巧妇难为无米之炊，IGA也做不出游戏来。
而中国的游戏制作组何其难，因为他们不但很难盈利，还有一群双标玩家在他们面前指点江山。游戏发售前，对你各种期待，各种国产之光彩虹屁。游戏发售后，白天骂你这个不行那个落后，晚上就回去搜索XX破解版。既用欧美日游戏大厂的规格要求你，又希望你卖白菜价（明明很多人都不买）。不希望你出手游或者网游，因为部分体验可能需要氪金。这些人里甚至有人支持老任学世嘉做第三方游戏厂，而且还希望多平台。为什么，懂的都懂。
黑悟空神话还没发售，就有人在鉴抄了，只狼什么的。说心里话，哪里抄只狼我是看不出来，要说画面，换个滤镜跟渲染你说他抄袭老滚都有人信。3D动作游戏来来回回就那几个模式，你看武刃街，它换个渲染特效跟音效，中配跟菜单彻底汉化下，说他是新派暗黑中国风武侠派游戏都成。说像那个像这个的，大可不必，时之笛老前辈早就把3D动作游戏那一套基础留下来让后辈们玩了很多年了。但黑悟空还好的是，黑的人少，咳咳，可能跟咳咳有关什么哈，我个人也是挺期待这个游戏，观望观望。
相比黑悟空，原神的情况就很莫名了，它跟黑悟空一样都是国产，一样被人鉴抄被人黑，黑的花样多，节奏多，甚至TX动漫官方号也下过场。试问哪部国产游戏有过这样的荣幸？几乎就没有好吗？国人玩家对国产游戏一直是寄以厚望的。出现这种情况，一点都不合理好吗？而且这游戏当时还没运营，多数人还不清楚游戏的具体情况。简单来说，一个影我都没摸到的东西，一堆人说抄袭，就离谱。
可能多数人觉得很平常，但是一路磕磕撞撞过来的国产游戏玩家不这样觉得，因为一个国产新游戏出来以前，玩家们基本是吹的，血狮？大圣归来？西山居那个新作叫啥来着？还有个仙剑5？这些游戏发售前，不都是遍地吹吗？可换原神就显得水土不服，全网黑了，这不得不让人怀疑有什么人在搞事啊。既然有人借助自身社交平台优势搞事，在国外普遍好评的情况下，那他在国内的低分数，权当笑话看就是了。
在任何一个地方，玩家群体才是决定游戏市场方向的人，这个活一旦交到资本跟那些别有用心的人手里，只能他们做什么，玩家就玩什么，而且没得选择。

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