为什么高难度游戏普遍评价很高？

redhat9i · 发表于 2021-8-2 07:00

高难度游戏，不论是较高成本的魂系列，还是投入较低的像素游戏比如超级食肉男孩，评价往往很高，所以说游戏难度是否和制作水准挂钩呢？

mastertravels77 · 发表于 2021-8-2 07:06

典型的“先问是不是，再问为什么”，题主光看着塔尖上那个金光闪闪放光彩的十字架了，殊不知十字架下面埋着多少无名者的骸骨。
act游戏其他人说的差不多了，我手残，也就不班门弄斧了，就讲讲个人比较熟的AVG吧。

说到流行的游戏类型，很多人会认为只有像FPS，moba这种对抗强度激烈的游戏才有人气火爆的可能，但是在上世纪末pc游戏刚开始发展的时候，世面上最流行的PC游戏类型并不是这些，而是现在看起来节奏缓慢且烧脑的冒险解密游戏，其中也诞生了诸如《无声狂啸》，《冥界狂想曲》之类的不朽名作。
但是到了21世纪初，几乎所有的传统美式AVG都消失了，各个公司几乎全部折戟，倒闭的倒闭，转型的转型。现在，冒险解密游戏这个词几乎跟“低成本低画质低销量”划等号，谁曾想这就是当年的“PC端3A游戏大作”。
造成美式AVG衰落的原因有很多，这里只讲一个扣题的侧面原因，那就是“Moon logic”的横行导致游戏难度过高，游戏体验极差，从而逼走了大多数玩家。

这里提到了一个词，“Moon Logic”，有时候国内直译为“月亮逻辑”。这个词广泛应用于AVG，尤其是传统美式冒险解密游戏领域，用来代指游戏里完全无法以正常逻辑方式理解，思考与解决的谜题，是个不折不扣的贬义词。而上世纪最后几年的AVG游戏，正是“月球逻辑”的重灾区。
举个简单的例子，在卢卡斯艺术（Lucasarts）著名的游戏《猴岛小英雄2：勒恰克复仇记》里，其中一个场景要求玩家关闭一个瀑布的水阀，但是水阀上面没有操纵杆。
正确的解法是什么呢?玩家要把一个处于睡眠状态的猴子放在水阀上面，然后旋转猴子的尾巴，就可以关闭水阀了！
玩到这里，大家都疯了——这是哪门子逻辑?哪个灵长类动物能当扳手用啊?但是游戏确实就是这样设计的，因为这确实是个“猴子扳手（Monkey wrench，双关语，意为“活动扳手”）”啊！
当时情形是，解密游戏大量发布，导致谜题设计创意枯竭，很多游戏设计师为了创作新的谜题，结果思路完全走偏，产生了大量诸如此类的让玩家困惑不已的解谜。
像卢卡斯艺术这样知名的游戏公司，旗下顶尖的游戏系列“猴岛小英雄”都会产生这样的问题，其他游戏就不用提了。这个“猴子扳手”尚且还有点双关语的韵味在里面，而更多的则是诸如“为了进城需要打扮成侦探，打扮成侦探需要假胡子，为了制作假胡子要把猫赶过栅栏，收集粘在栅栏上的猫毛，再找胶水把它粘脸上，最后再找笔给身份证照片也画上假胡子...”诸如这种普通地球玩家根本无法理解的解谜思路，变相逼迫玩家不断试错才能推进游戏，而试错的过程想必不怎么好过。

“moon logic”的游戏难不难?
难！
“moon logic”好玩不?
好玩个屁。
那么如此富有挑战性的高难度游戏是不是评价很高啊?
自个把自个玩死的游戏类型，评价能好哪去啊，给好评的怕不是从月球来的玩家。

其他游戏也是一样的道理，高难度并不意味着高可玩性，一些曹操传的mod，官方攻略里赫然写着类似“S/L连续打出两次暴击”这样的字眼，请问读档存档很有趣么？
题主只看到了“黑暗之魂”系列高难度的表皮，却没认识到在高难度背后隐藏的高超的游戏设计技巧，所以错误的得出了题干里的结论。反驳的方式也很简单，让题主不看攻略，打两个上世纪三线级别的AVG就好了。

xiangtingsl · 发表于 2021-8-2 07:09

先说结论，难度高≠水准高。
举个简单的例子，横版卷轴游戏，一开始就给你一个几乎无论如何都跳不过去的悬崖。这个难度可以说是到极限了吧。水准高么？
在不考虑水准的前提下要想把一款游戏做难太简单了。渣一般的操作，不合理的伤害比例，惨无人道的敌人配置，都可以把你难到痛不欲生。
喷神AVGN喷过的《怒》是一款顶视角的FC射击游戏。这款游戏的操作有个非常奇葩的特征——转向的时候主角需要先走一个不大不小的弧形。就由于这个特征，导致玩家不能立竿见影地完成移动，导致游戏难度直线上升，也导致本作被评为不折不扣的粪作。
正如书记所说，题主之所以提出这样一个问题，是由于大家看到的备受好评的高难度游戏，实际上是经过验证后的“高质量高难度游戏”，即所谓的“幸存者偏差”。那些“质量不高的高难度游戏”，早就被淹没在历史的长河中了。
题主如果感兴趣，可以去搜搜LJN出品的一系列游戏。惊喜满满。

真正高质量的高难度游戏，是什么样的？
《忍龙》前两作难吗？难！尤其是《忍龙2》，曾被评为世界最难的动作游戏之一。那么为什么评价这么高？
这是因为其难度是建立在一个完成度极高的核心战斗系统之上的。主角龙隼身手灵活，任何操作都能即刻响应，招式流畅而复杂多样，攻击防御防反投技躲避一应俱全。在此基础上设计出有挑战的关卡和敌人，玩家如果打不过只会觉得“是自己的技术没到位”。
评价相比前作相去甚远的《忍龙3》，在高难度下仍然非常难。但主角招式的丰富度被大幅缩水（不下DLC的情况下从头至尾只有龙剑一把武器），以及发动条件暧昧的“断骨”系统，让玩家在游玩本作时的体验相比前作如云泥之差。就算一年后又紧急推出了改良版《刀锋边缘》，口碑也仍然是一去不复返。

《生化危机4》难吗？在刚出的那个年代（2005年），那是真的难。
“我去，这丧尸还带跑的！”“尼玛，电锯是秒杀啊？！”“这么多敌人四面八方包抄，肿么应对得过来？”“哎呀石头一下子就把我砸死了！”
电锯姐妹花，生化系列里继回眸一笑、追踪者后无数玩家的又一个阴影
但熟悉后，玩家很快会对本作中特性各异极具研究性的武器系统、打法多样高自由度的战斗场景、以及李三光各种姿势撂翻敌人的帅气动作入迷，继而不能自拔。在某些资深论坛（如S1、TGFC等），对其爱不释手、玩通超过100遍（你没有看错，就是100周目）的玩家大有人在。也因此，本作也很荣幸地成为了史上被移植次数最多的游戏之一。
借用一下机核里某位玩家的图

DungDaj · 发表于 2021-8-2 07:18

以我自己实际设计游戏的经验来看:

题主说的魂系列，超级食肉男孩以及最近的掘地求升，在游戏设计的水平上都是相当高超的，并且都已经达到了3的水准。设计高难度游戏的风险在于，一旦难度设置上出现了失误或者玩家的接受度不高，那么很容易会滑落到1的水平。
所以游戏难度高，而且至少有一部分玩家追捧的游戏，其制作水准和难度也一定高。

franciscochonge · 发表于 2021-8-2 07:21

我解释一下为什么大家会有这个误解。

普通玩家玩到的“高难度游戏”其实是被核心玩家精挑细选挑出来的“质量很高的高难度游戏”。

抛开依靠社交网络传播的手游页游等免费游戏不提，传统游戏，尤其是游戏机上的传统游戏，基本都是由核心玩家骨灰大佬推广起来的，真正被普通玩家自发推广起来的游戏极少（比如口袋妖怪）。只有核心玩家才会天天追踪游戏新闻，试玩新游戏，普通玩家没有钱也没有时间去试玩那成百上千的新游戏。

这是一个双赢的模式，核心玩家向普通玩家推销优秀作品，普通玩家花钱，厂商有了钱就可以制作更多核心玩家想要的游戏。

核心玩家推广起来的典型案例是魂系列，恶魔之魂当年评分超低，因为有大量对玩家不友好的设计，但是核心玩家有时间，有水平，更在意游戏中的闪光点而不是难度，所以在日本和美国都得到核心玩家的支持，厂商成功从核心玩家身上收回了投资，这才有了后来的黑暗之魂和血源，又因为核心玩家继续吹爆，这个系列才被一般玩家所知。

而更多的高难游戏，因为质量不达标，根本就不会受到核心玩家青睐，自然也不会被普通玩家知晓。

高难度游戏中，烂游戏占了绝大多数，难度完全是游戏公司缺乏经验导致的。影响难度最大的因素是操作性，美国在20世纪制作的游戏机游戏之所以那么烂，大多数都是因为操作性，不是动作僵硬就是反应慢一拍，总知就是没法玩。这也是为什么宫本茂被美国所有制作人视为亲爹，同在FC这个平台上，宫本茂做的游戏永远手感无敌，美国人做的永远操作性傻逼。而日本人对欧美游戏的敌视，很大程度上也是因为90年代美国游戏的手感太智障了。RARE的超级大金刚是少有的达到日式手感的例外，也因此RARE这个早就被任天堂抛弃的制作组到今天都被欧美玩家看重。

有兴趣的人可以去找找FC上不那么有名的欧美厂商制作的游戏，保证烂到你怀疑人生。

喷神JAMES EP37 龙之城堡
喷神james系列：龙之城堡（中文字幕）【EP37】_土豆视频

七彩极 · 发表于 2021-8-2 07:30

这是典型的幸存者偏差。
高难度游戏大部分不受欢迎，默默无闻，而题主不是核心act爱好者，所以能听到的高难度游戏都是超高评价的游戏。由此产生了一种错觉就是高难度游戏评价都很好。

franciscochonge · 发表于 2021-8-2 07:32

不是难度高的游戏评价高
而是有一部分评价高的游戏有难度
你把因果搞反了
比如说黑魂，评价高是因为关卡设计好，动作设计合理，难度高是附带的，如果只看难度的话，同类型的堕落之王有高评价吗？
比如说奥日、空洞骑士、超级食肉男孩等等2d平台跳跃，除了难度高以外都有很多其他的优点，而这才是他们评价高的主要原因。真要说难度，这几个哪个比得上i wanna系列了？i wanna系列评价有以上3个高吗？

(小声)况且黑魂难度真的不算高

IT圈老男孩1 · 发表于 2021-8-2 07:38

不，只说难度的话，猫里奥，过劳死这种才是正儿八经的难到爆炸。

黑魂不属于此类，黑魂难嘛？不看攻略很难，看了攻略依旧很难，但是它本身就是熟了就不难了。黑魂里，有没有特别难的地方？有，但是难是相对的，如果你是法师，无名之王对你而言就是个菜鸡boss，但是大树你就很难受，主教就更别说了。如果你是个重甲爱好者，那么你可以站撸古达，却极有可能在结晶老人面前疯狂吃瘪。

所以，难是相对的。

但是你的成长是绝对的，你一直在不断成长。

你玩黑魂，一开始觉得世道凶险想回正常RPG，但是很快你就被这瑰丽神奇，却又险象丛生的世界迷住了，你战胜的不只是游戏里的怪物，还战胜了自己心中名为恐惧的怪物。心情激动停不下来，你想欢呼雀跃，高歌一曲。

回头看看来时的路，你才发现你走了多远，自己以为是背景墙的那边，是那时候在洛斯里克城门口瞭望的地方，山的那边是古龙高歌的神庙。你记得，通通都记得。

你感觉自己很有成就感，你站在双王子门口突然想起自己曾经的样子，突然发现自己其实已经变强大成熟了。可以放话说，我可以打以前的自己打十个。

这份自信不来自你身上金光闪闪的装备，不来自屏幕长的血条，不来自手上加五加十的神兵利器，而来自于自己经验的强大，变强大的不是你所控制的角色，而是自己，这种感觉是真的非常棒。

mypro334 · 发表于 2021-8-2 07:41

各位可以回想一下自己在《空洞骑士》中战胜了一个自己一直打不过的Boss时的心情，或者在《蔚蓝》中最终登顶时的体会，那种成就感与激动的状态，是不是远比其他游戏来得猛烈？
▲还记得攻克难关时的喜悦吗

是的，获得突破自我、战胜挑战的乐趣，这就是高难度的最大意义。
有一个残酷的事实摆在所有人面前：在现实生活中，“努力就能成功”更多时候只是一句空话，拼尽全力也无法做到的事情实在太多了。

而合理设计的高难度游戏却给了每位玩家一个“努力就能成功”的机会：只要肯花时间练习，多观察多思考，总有一天可以突破难关、战胜自我，这是游戏给愿意坚持的玩家们的莫大奖励。
▲无他，唯手熟尔
享受高难度游戏带来的挑战也是许多硬核玩家钟情于此的原因，但它们一直没有成为市场的主流，直到一款游戏的出现……
▲引领了时代潮流的《黑暗之魂》
十几年前，一个叫做宫崎英高的游戏制作人发现，游戏的难度可以让故事变得更加迷人，于是，席卷世界的《黑暗之魂》系列诞生了。自此，高难度游戏正式进入大众视野，而且模仿者至今络绎不绝。
尽管“宫崎英高的恶意”在互联网早已成为一个火出圈的梗，但喜爱“魂”系列的玩家都知道，真正令其风靡世界的还是优秀的内容以及独特的体验。
▲独一无二的质感
精心打磨的难度会让游戏充满挑战的乐趣，而“魂”系列则为这种乐趣赋予了更深层的意义，那就是叙事。
玩家作为一个弱小且毫不起眼的无名之辈，何以战胜那些或巨大或神圣的强大敌人呢？这一切都是因为玩家永远不会在游戏中真正地死去。
▲死后也会复活
“死后可以复活”，这几乎是所有战斗类游戏的共识，却无法在剧情上自圆其说。而“魂”系列把这个大多数游戏中避而不谈的机制融入到叙事中：
▲死亡与游戏的故事息息相关
一次又一次站起来的不死人，一次又一次进入梦境的猎人，从被敌人一击秒杀到记住敌人的所有动作并从容应对，最终取胜。和所有其他高难度游戏一样，变强的是玩家自己。
▲不是这种变强……
《黑暗之魂》的优秀模仿者们也是如此：《空洞骑士》完美展现了身处巨大世界中的渺小感与孤独感；《渎神》则自洽地阐释了忏悔与赎罪的苦痛，而这些巧妙利用机制实现的叙事效果，都与游戏的高难度密不可分。
▲难度与叙事相结合会实现惊人的表达效果
这时我们可以回想一下，《只狼》发售时网络上大量的“应该加入简单难度”和“游戏太难是对玩家的不尊重”等言论，到底有没有道理呢？
▲难度高=不尊重？
精心设计的难度曲线是绝大多数游戏的立命之本，试想一个随便砍砍就能打败Boss的《血源诅咒》还能否让你感受到命悬一线的死斗感？一个随便跳跳就能通关的《空洞骑士》还能否让你享受到战胜自己的喜悦感？
▲刺激的死斗感恰恰是由高难度营造出来的
如今仍有从美术到难度都坚持还原古早质感的《茶杯头》，或是用高难度的关卡设计隐喻抑郁症患者内心的阴暗面的《蔚蓝》等高难度游戏等待着玩家们的挑战，如果把这些游戏的难度调低，那么它们又会变成什么样子？我不敢想象。
▲高难度游戏的乐趣来自挑战
在我看来，假若这些游戏在难度上向玩家过分妥协，那么制作者苦心雕琢的一切都将完全失去意义，坚持保证作品的完整性，恰恰是对玩家最大的尊重。
▲坚持创作理念才是莫大的尊重
尽管高难度游戏会将许多玩家拒之门外，但它们的魅力也确是其他游戏所无法比拟的。衷心希望可以有更多的玩家尝试着挑战一下自我，如果能从中获得前所未有的乐趣，那就再好不过。

johnsoncodehk · 发表于 2021-8-2 07:43

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游戏的难度和游戏本身的信息量并不一定有关系。
你说的那些游戏，算是高质量游戏，并不是单纯的高难度游戏。

一个好的游戏，它的难度，目的主要是提供一些深度，一些施展高级技巧的空间。
就是说它的难度是为了让游戏过程有更多的信息量而设计的。比如不同类项的杂兵组合考验你的策略、敌人高昂的进攻欲望考验你的攻防转换，更高的攻击力考验你的失误率等等。如果太简单，那么没轮到用这些东西就过关了。
它的目的并不是为了单纯的难。

反过来说，绝大部分高难度的游戏可能都是垃圾游戏。因为它太烂了，所以太难。以前的老游戏里面这种玩意一抓一大把。可能毫无技术含量，但难得离谱。因为它的操控非常屎，或者敌人超级耐操打你一刀死等等。真正难度最高的游戏大部分都是这种，而不是你想象的什么黑魂之类。

黑魂这个游戏系列，包括血源，其实并不是真正高难度的游戏。真正难度比较高的游戏，比如shinobi忍，让你背蓄boss一刀斩，对操作要求非常高，还有一定运气性，你在达不到相应的操作高度时候完全不可能完成。包括忍龙等，都是有硬门槛的。
宫崎阴睾的游戏与其说难，不如说鸡贼更合适。大部分时候制作人摆明了是来阴你的。等你死多了，等级高了，发现规律了，地图跑熟了，基本也就没啥难度可言了。毕竟它是RPG，而不是硬派ACT。随便一个硬派一点的act高难度模式都比它的操作要求高得多。
魂系列对很多过去不玩act的人来说，就是这里有意思。玩久了，操作水平虽然不见得提高很多，但是熟练度却高了。敌人一来二去那几把刷子也搞清楚了。等级血瓶也多了。以前见面秒你的杂兵现在两刀就砍死它，感觉成长了很多。地图也丰富，够大，够你逛的。角色路线也比较多，比较耐玩。但要说它难度什么毁天灭地啥的就太夸张了。它只是失误惩罚比较严重，难度并不高。就像你出门走路如果跌一跤就死，后果很严重。但一般人没什么特殊情况也没那么容易跌跤。和难度高的走钢丝等等还是不好比的。

难度最高的那些游戏里面大部分是设计不合理导致的。绝大部分可能都是垃圾游戏。精品游戏只占很少很少一部分。
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