如何看待陈铭《立场》采访中家长「没游戏就没这个问题了」的观点，没了游戏世界会更好吗？

APSchmidt · 发表于 2021-7-28 18:36

陈铭在一个关于孩子沉迷游戏的相关访谈中，有人提到一个观点「没游戏就没这个问题了」。如果没了游戏，孩子难道不会沉迷其他东西吗？这个观点是否过激？没有游戏的世界真的会变得更美好吗？https:u002Fu002Fmp.weixin.qq.comu002Fsu002FAyLnxqQXZXGGbYcWqdc2_A

ChuanXin · 发表于 2021-7-28 18:42

“没游戏就没这个问题了”，
没游戏世界会更好吗？
我觉得并不会。我觉得任何时候，我们遇见问题应该想的是如何解决问题，如何化解问题，而不是想着如何逃避问题，或者想着为什么不能消灭问题。毕竟就目前的情况来看，问题是无法消灭的。
记忆中我小时候，是没有问题中所提到的那些互联网手机游戏的，但是这并不妨碍我沉迷于看电视，并不妨碍我沉迷于小霸王（插卡）游戏机，也并不妨碍我沉迷于扑克牌的玩闹之中，那时候每天回来第一件事就是打开电视等待少儿频道的节目播出，而小霸王游戏机几乎是我跟很多小伙伴们日日夜夜的快乐来源。至于扑克牌，即使当时赢的或者输的只是一些小小卡片，但这仍让我开心无穷。而这些，都是我时至今日宝贵的回忆。
（永不会更换的QQ个签）
所以，纵使没有互联网手机游戏，也自然而然肯定会有很多别的游戏。即使它可能不是互联网游戏，但一定是游戏。
那么问题来了，我们能不能不玩游戏？其实这个问题我也想过，但是我觉得很多时候是不完全能的。我们大人能不能不联系？不一起吃饭？不一起约歌？其实游戏从某种方面来说是一种个人娱乐，但是很多时候也是社交娱乐。我记得我初中那会，每周回家只有一天，但是总是会赶快写完作业，然后去玩一会游戏。无论是跟朋友约着一起，还是自己一个人玩。都觉得其乐无穷，因为学习时常是枯燥的，但是游戏内我是快乐的，而且到了学校，闲暇之余能跟朋友聊一聊游戏，我可以融入进去同学之中。我觉得益处良多。所以，私以为把所有的问题单纯归结于游戏。我觉得实有不妥。
记忆中我高中那会特别盛行王者荣耀，当然现在也很盛行。我那时候每周在学校上课五天半，休息一天还要去艺术班学习编导。满打满算只有一个下午和一个晚上有休息时间，我往往会在学校把作业写完，然后回家后偶尔自己玩一会游戏，或者跟三五室友一起。你说高一二的生活累吗？的确很累，可是累的时候偶尔打一下游戏，放松之余也能增进同学情谊，我觉得这真的没有什么问题。有些锱铢必究的言论是不是太过于苛刻？
其实我当时的父母跟视频里的母亲很一样，他们老觉得我回来就是玩游戏。不知道学习，拜托，一周七天，我在学校已经学了五六天了，还要去编导班在学一天，闲暇时间就那么一点点，我还不能稍稍玩一玩吗？我就是个学习工具？有时候我跟他们聊，他们也不怎么听，反正我做什么，他们都觉得我就是在浪费时间。对于此，我也真的不想多解释什么。只不过好的是，后来他们也渐渐理解我，让我适度游戏。而我也一直如此。不过后来伴着时间推进，艺考和高考来临，我也就立刻彻底的放弃了游戏，准备考试了。
记忆中那时候健康系统还没有那么完善，我在节假日还能多玩一会会。只不过现在不行了。现在游戏的健康系统已经非常完善了。无论是强制实名，还是高科技人脸识别，这些都为那些没有太多自制力的同学提供了一个门槛，这是一件很有效的办法。因为我真的见过表弟就是因为时间到了，然后乖乖的放下手机去做别的事情。其实这也是一种提醒，一种好的办法。
游戏公司在为青少年们想着办法，限制他们适度游戏，而青少年们很多时候也只是想着稍稍放松一些，私以为这些都没有错。
我想我们任何一个人，都是从学生时代成长至今的。那纵观我们的学生时代，难道真的没有一点点娱乐活动，而尽是忙碌学习吗？我想，绝大多数的人都不是吧？也许那时候我们沉迷于某位歌手，也许那时候我们沉迷于某部电视，也许那时候我们喜欢玩沙包，又或者踢毽子。也许……无论是什么，我们那时候总归也有在玩游戏吧。
时至今日，科技发展带给了我们生活无限的便利，也给孩子带了了新的游戏。时代在变化，我们能跟之前一样完全用现金支付做生意，做买卖吗？绝大多数时候不能了吧？那么我们是不是也可以稍稍的理解孩子，理解孩子的游戏也可以跟着时代的变化而变化呢？更何况，现如今的防沉迷措施做的已经非常非常好了。而且现在的学生学习压力真的比过去大的太多太多了。给予他们一点点放松的空间，真的很重要。就像问题视频里所展示出来的，当孩子当母亲当游戏从业者，他们三个互相看到彼此的言语时，一时间理解就多了很多。
每个人都站在自己的立场看问题，往往只看到对方的问题。所以我想，如果孩子和父母以及社会多方都能共同理解的话，那么肯定会出现更多良性的可循环的发展。而如果只是单纯的责怪任何一方，我觉得都深不可行。
很多时候其实真的是“因为懂得，所以慈悲”。
愿我们都能试着去多一些理解，多一些尝试，而少一些还没开口，就已成定局的争吵。就像视频结尾所说的--“换位思考，多方共治，才是解决未成年人保护的根本出路。”

JoshWindsor · 发表于 2021-7-28 18:51

在这个新闻里，有这样一行字幕引起了我的注意：

“每个人都站在自己的立场看问题，往往只看到对方的问题。”

这句话乍一听挺扎耳，但其实，这才是人与人交流中的常态。我仍记得非常有意思一件事，在几年前，贴吧还活跃的时候，在游戏贴吧里，常有人讨论：“80后当父母会怎样？”
在下边的帖子里，不乏以身作则者发布带着孩子打游戏的经历。人们都觉得，在80后父母登上历史舞台后，一度被视为“洪水猛兽”的情况会有所改观。
如今已过去多年，90后父母都登上了历史舞台，但其实只要多关注社会新闻，就会发现，能坐下来和孩子一起娱乐依旧都不是件平常的事，能对孩子打游戏持积极态度的即使有，也是凤毛麟角。
游戏依旧被视为洪水猛兽。

说一句在当今中文互联网上不太政治正确的话：
所有达到社会范围的问题，其根源都在于社会本身更深层次的问题。
说得再具体一点，那就是——游戏问题从来不是游戏单方面的问题。回到这个视频，按照视频里的分类，即家长、孩子、游戏公司三方来说的话，他们各自说出了自己的观点，但其实，在互相的指责中，也显露出了这三方各自的问题：
家长：早出晚归的我们实在没有办法。
孩子：游戏是一种无法脱离的社交方式。
游戏公司：我们在做防控了，这不是一件该多方守护的事情吗？

于家长而言，在育儿成本中，有一项非常值得注意的事，有数据显示：

七成父母没时间陪孩子，仅30.32%的父母有足够的时间陪伴孩子，全职父母的比例不到一成；73.13%的父母会因为工作原因取消与孩子的约定，67.75%的孩子儿童由老人照顾，独立照顾孩子的父母仅占三分之一；而且三分之二的儿童与手机、电子玩具为伴，仅五分之一的父母重视与孩子的情感沟通。

当然，没空陪孩子的家长中，的确存在自己也沉迷打麻将之类的活动。但是，育儿时间和工作时间的冲突，已经成为了拦在年轻人和生儿育女之间的一座大山。
而以盈利为目的的游戏公司，是势必需要将游戏做得好玩做得有吸引力的，这就是他们的工作。
再聊聊孩子，缺乏引导和面对层层机制构筑的吸引力，孩子沉迷游戏，看起来无辜，但这年头的小孩子，早早接触网络，一个个可真不是传统观念里的“傻白甜”。

未成年人沉迷游戏，尽管有着暴力元素色情元素对未成年人身心发育的不良影响，但必须得承认的是，家长主要担心的也即问题的主要矛盾是“游戏和学习之间的冲突”。
这是一个历史悠久的问题了，要知道，多数人类不喜欢学习是自古就有的。

出与王、许子弟为群，在于绮襦纨绔之间，非其好也。——《汉书·叙传上》

再往后，斗蛐蛐抓蝈蝈打架斗殴收音机电视剧网吧这些娱乐活动层出不穷，不过都是旧瓶装新酒。
只不过在当今，游戏作为娱乐手段，被kpi之下的开发者们不断赋予新的吸引力的点。而家长们，一方面需要承担起了在过去并不为人所重视的“陪伴孩子”的责任，另一方面又为肩上的经济压力比如房贷比如车贷比如孩子的学费比如老人的医疗费而在工作中难以抽身，以至于在自身的焦虑中，将压力无形中施加于孩子身上。

所以，没游戏了，真的就没问题了吗？

IT圈老男孩1 · 发表于 2021-7-28 18:58

那当然，没有游戏，所有孩子都会好好读书，每天都沉迷学习，然后努力考上重点高中，重点大学，最终可以实现人人上重点，人人都能改变命运，进城当高级白领，在35岁前实现财富自由，达成阶级跃迁，最终实现人人富裕的（）（）主义社会目标，平时大家休闲娱乐都是高雅的爱好，弹钢琴，拉小提琴，古筝，吹唢呐，画油画，写歌，创作小说，搞发明，每个人都朝气蓬勃，身怀绝技，合力推动科技进步，推动社会发展，这一切的开始，都只要把游戏消灭了就可以了。

游戏带给人们什么？血腥，暴力，开车，都是一些很负面的东西，斗地主有赌博性质，连连看有大清洗性质，俄罗斯方块有破坏性质，魔兽，寂静岭，王者荣耀，全都是打打杀杀，牛鬼蛇神，属于封建迷信思想和封建社会阶级明显，治安混乱的投影，这些比网络精神鸦片还要毒，摧残了小朋友的身心健康，如果没有游戏，你家的孩子早就考上清华北大，获得成功，光宗耀祖，你就能安享晚年，衣食无忧。

都是游戏，阻碍了你家孩子上进的脚步，柬埔寨，越南，缅甸这些国家为什么那么穷？非洲为什么那么穷？还不是因为他们的小朋友天天打游戏，不学习，不努力，才导致国家整体贫穷。中国为什么在二战时被日本侵略？那是因为中国的孩子整天打游戏，打到国难当头都还没有醒悟过来。

美国为什么那么富裕？那是因为中国的孩子在打游戏的时候，美国的孩子正在学习，祝你平安。

因为美国的孩子很优秀，所以美国有很多优秀的大学，每年在QS排行榜上蹲着不走，不是美国孩子有多厉害，只是因为其他国家的孩子老是打游戏，这就是差距。不只是为了孩子，为了国家，也要把游戏给消灭，建立一个没有游戏，没有痛苦卑微的成年的国度。

HuldaGnodim · 发表于 2021-7-28 19:08

家长朋友们:
没了电子游戏，孩子就会主动学习吗？
为啥别人家的孩子会主动学习，你家的孩子只会主动玩游戏？
为啥别人家的孩子就懂劳逸结合，玩的开心，学的也开心，而你家的孩子，就只知道玩玩玩，即使不让他玩，他也不学习？
为啥你眼中优秀的都是别人家的孩子？
为啥要把责任都推卸给“游戏”，全国有好几亿的游戏玩家，没了游戏，他们应该如何打发休闲和娱乐的时光？

影响孩子学习的，真的不是回家玩游戏，而是上课无法专注听讲，以及缺乏自制力。
那些每天回家后，想着办法不让孩子玩游戏，让孩子去学习的家长朋友们？
你们真的关心过孩子的学习吗！
你们自己给他们辅导过功课吗？
你们知道他们是为啥成绩不好吗？

你们只知道回家不让玩游戏，回家后不让玩游戏就能好好学习吗？
回家后吃好，喝好，玩好，回家后没有压力，负担和争吵，回家后该写作业写作业，把游戏作为写完作业的奖励，这样营造的才是一个好的学习环境。
学习的劳逸结合，是在学校，在上课的时候，在自习的时候，好好学习，而在家里，写完作业，想玩玩游戏，就让他尽情地玩儿吧。
在家里玩爽了，玩开心了，上学后反而能把心收回去，用在学习上。
而反之，玩有家长阻碍，学习也有自身限制，那真的很难。

zifa2003293 · 发表于 2021-7-28 19:11

“没游戏就没这个问题了”的观点，其实是一种小天真。古代没有网络游戏，但照样不耽误古人聚会时玩猜拳、投壶、对弈、饮酒等游戏。
一个没有游戏的世界，那得是多无聊的世界。所以，这个锅不应该由游戏来背。爱玩没够这是人的天性，别说小孩了，连成年人也是一样。
之前知乎上有一个热榜问题：“中年男人除了沉迷于游戏，还有别的爱好吗？”这个问题很能说明问题。连中年男人这种成熟生物，都爱玩游戏，更别说小孩子了。
而且，成年人沉迷的东西可不止游戏，很多成年人还有一大爱好，那就是刷短视频。很多人甚至可以歪躺在沙发上，刷短视频一整天。
人们沉迷于短视频，跟人类自制力有关，也跟短视频等网络产品的算法有关。为了赚钱，短视频公司创造了一种让人上瘾的算法。理论上，只要你刷上了短视频，那么你就可能沉迷。
但有一说一，老湿我只是批评这个家长的观点，但认同他的初衷。孩子的三观还没有成熟，在面临选择的时候往往短视。此时，家长的干预必不可少。
举个例子，在玩游戏和写作业之间，如果任由孩子选择，很多孩子会毫不犹豫选择前者。而如果任由孩子放纵，可想而知，孩子的成绩可能一落千丈，以至于无法考上大学。进入社会后，因为学历不高，就业也面临困难。
而到了那时候，孩子着急也晚了。家长正是预见到了这种情况，所以才看在眼里，急在心里。视频里的家长说出“没游戏就没这个问题了”之类的话，也就可以理解了。
作为一个开明的家长，既要认识到孩子的游戏需求，给与适度的游戏自由，也要在孩子沉迷游戏时予以有效干预。按照民法典的说法，父母对未成年子女有教育和保护的义务。这里的教育，当然也包括游戏方面的教育。保护，包括保护孩子的视力、身体健康，以及免受不良信息侵扰。
为了防止孩子无所事事转而打游戏，可以考虑多带孩子开展户外活动，比如郊游、爬山、去博物馆等。能够带给孩子愉悦体验的活动有很多种，未必只有网络游戏和电子游戏。
有的人可能会说，为了防止孩子打游戏，我给孩子报满了培训班。老湿我认为，这就有点过了。一方面，现在取消课外培训班是大势，另一方面，不能从一个极端走向另一个极端。孩子游戏的天性，也要适当释放，否则容易造成心理问题。
总之，家长不必对孩子打游戏过分焦虑，只要管好自己的身份证，一般都没问题。另外，还要注意与孩子平等沟通，不能动辄利用家长的权威否定孩子的游戏需求。很多孩子玩游戏，是一种融入孩子群体的社交行为，一味禁止孩子玩游戏，可能导致孩子与同龄人格格不入。
当然，放管结合这话说得简单，对孩子的游戏行为进行监管，这是全世界的难题。国家其实早已经注意到这个问题，并且出台了诸多法规、规定来对孩子的游戏行为、游戏运营商的经营行为进行管理。
比如，2019年10月国家新闻出版署就发出了《关于防止未成年人沉迷网络游戏的通知》，要求所有网络游戏必须实名之策，限制网络游戏企业对未成年人服务的时长，规范未成年人充值付费行为等。
在国家的不懈监管下，各大游戏厂商都建立了比较健全的预防未成年人沉迷游戏的机制。举个例子，如果您的孩子喜欢玩腾讯系游戏，王者荣耀、和平精英啥的，其实这些游戏本身就带有防沉迷系统，游戏中早已经设定好，平时一天孩子最多只能玩一个半小时，节假日最长三个小时。
而且这些腾讯系游戏自带人脸识别系统，可以准确地识别未成年人登录和消费行为。相当于给家长的钱袋子上了一把保险。
在国家监管、行业自律基本健全的基础上，家长如果仍然对孩子的游戏行为感到担忧，可以考虑采取技术手段来监管。
比如，可以考虑把孩子的游戏账号绑定成长守护平台这类软件，这样您就能实时共享孩子的游戏时长和充值消费数据，相当于做到实时监管。
利用技术手段来监管孩子的游戏行为，一方面可以做到放管结合，另一方面，也能避免在游戏问题上与孩子发生激烈冲突，影响亲子关系。
照老湿我看来，制度健全+行业自律+技术监管三管齐下，家长无需对孩子玩游戏感到过分焦虑，也无需向往一个无游戏的乌托邦世界。

super1 · 发表于 2021-7-28 19:14

这句话本身其实，没游戏确实没这个问题，他的陈述基本正确，至于这样的世界是不是更好的世界，请看完回答再下结论。
要解答这个问题，这涉及到「什么是游戏」这个定义问题。
所有的体育活动，本质是游戏。奥运会的名字其实叫 olympic games，注意这个games已经告诉你了，体育活动就是游戏。
拍纸画，跳皮筋，竹蜻蜓，放风筝，斗蛐蛐，这些在没有电子产品时代就已经存在的活动，也同样是游戏。你没法否认它们是游戏的事实，虽然已经不那么吸引人。
甚至来说，四个人围成一圈的某国粹活动，也同样是游戏，只不过大多数是成年人在玩。
同样属于成年人玩的游戏还有钓鱼，登山，远足，摄影器材发烧，音响发烧，会所nm等等。。。
<hr/>所以，我认为，游戏其实是所有娱乐消遣活动的统称。
如果没有游戏的话，孩子会怎么样呢？
会存在新的沉迷对象吗？如果存在一个新的东西让孩子娱乐跟消遣，那么这个东西是否能符合游戏的定义？——我觉得大概率也是符合的。既然是用来娱乐消遣，那么最终都会被定义为游戏。
什么沉迷对象不会被定义为游戏呢？大概只有两种，要么沉迷学习，要么沉迷工作，沉迷这两者都不会被认为是沉迷游戏。
所以「没游戏就没有这个问题了」，这句话的本质上是说，如果孩子不能进行任何意义上的娱乐和消遣，那么自然就，只能学习或打工了。
道理很简单，不过实际上，没有哪个平行世界的人能够做到。

redhat9i · 发表于 2021-7-28 19:22

给大家说个词儿：基本归因错误。

指的是在对他人行为进行归因的时候，
往往会倾向于把别人的行为归因成其他因素。

感觉这句话感觉有故意的意思，
不是节目不明白，大概是节目要引一下热度搞一搞事情。
关于陈老师在奇葩说的一些说辞，
其实有些是充满了诡辩的味道。
就像我们大学时候打辩论赛的时候碰到的某些对手一样，
利用不相干的说辞看似很合理的去打动评分者。
毕竟那是辩论赛，不是真正的去分辨公序良俗和社会时事，
要看结果和分数的。
这也让我对陈铭一些地方越来越失望，
他成了一个彻头彻尾的辩手，甚至是诡辩手。
而不再是站在宇宙中心呼唤爱的男人。
一个为了节目效果而去做节目效果的，
嗨。。。毕竟都是综艺。真让他们来考虑其他的，
有点滑稽了，也有些苛求了。
如此，以上。

fwalker · 发表于 2021-7-28 19:30

没有了游戏世界会更好么？
50:50的分流会不存在嘛？
我们都会有光明的未来么？
难不成
硕士生进了烟草局，本科毕业去卖房子，大专毕业的进流水线，他们都有光明的未来？
做大蛋糕才是硬道理
做大蛋糕才是真正的道理。
学生是因为游戏才没有好工作么？
事实是没有游戏也没有好工作
不然你把游戏编织的幻梦给去除掉试试看，问题依旧存在。
K12教育已经干掉了，公平来了。
现在游戏也拿掉，
但是，职业分化会改变吗？
以上。

七彩极 · 发表于 2021-7-28 19:34

20年前，网络游戏还没那么普及。不爱学习的孩子在干什么？
街流子——小混混——黑社会

所以那个时候的问题是：

再看看现在网络游戏普及了：
诶怎么现在都看不到小混混了？——都在玩游戏呢，手机都能玩，被窝都能玩，有卡有电就能玩~
最严重不过就是——宅男么~实在自闭那就自杀喽~
所以，为啥腾讯游戏那么赚钱，郭嘉也都对马化腾睁一只眼闭一只眼？毕竟有了奶头乐，社会更安定嘛~

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