为什么手机机能和switch差不多，但却没有相应的佳作游戏，比如塞尔达？

acecase · 发表于 2021-7-22 19:23

看了switch机能评测，可能比不上最新的手机，对于相近的机能，有没有可能在手机上移植或开发一些“主机游戏”和3A水准的游戏呢？

kirin77 · 发表于 2021-7-22 19:28

我个人十分相信如果老任真的是想用心干一票，他绝对能做出一款不亚于塞尔达的手游神作，而且这款神作我可以断言肯定可以充分运用起手机的操控方式，用特别的玩法将触摸屏陀螺仪等化腐朽为神奇，就如喷射战士对于TPS、塞尔达野吹对于开放世界一样的令人惊艳。
只可惜，目前为止我只看到了老任的谨慎试水和碰壁，以现在的表现来看，恐怕短期内是无法在手机上玩的到我说的那种神作了。
说到这里可以引出正题了，为什么在手机上玩不到所谓佳作游戏？
说白了，其实是手机的面向玩家群体以传统游戏市场的视角来看可以说是非常奇葩，最起码目前为止在主机或者PC界摸爬滚打了好久的游戏厂商们暂时还玩不转这个市场。
最重点的就是一个定价问题。为什么你能在Switch上玩的到塞尔达荒野之息呢？其中一个原因肯定有因为可以堂而皇之的标价59.99美元，四百大洋，加DLC19.99美元就得近六百块了，最重要的是多数玩家不会有异议欣然掏腰包。传统游戏市场已经经过了多代变迁发展，游戏价格是厂商与玩家共同磨合的结果，把这个习惯随随便便就往手机游戏市场上扔能合适的了？
还真不行，别说上来掏那么多，手机玩家连9.99美元都几乎不会掏给你的。这可不是我满嘴跑火车，是Super Mario Run给老任的处男教训，别说因为它是休闲游戏，以马跑的关卡设计和容量根本不算贵，Muse Dash完整版折后都到14.99了。这还仅仅是跑酷游戏这种休闲游戏的量级，你真要上一个大作在手机上，你准备怎么定价？59.99？欠破解是嘛？
行不通。
可以说目前为止手机游戏市场用无数拍死在沙滩上的前浪告诉我们，暂时在这个市场玩的。。不对说玩的转可能早了些，仅仅只能说是在这个市场生存下来拿了大头的，只有一种游戏。
免费游玩，项目收费的网游。
但这种游戏也并不是站稳了脚跟的。
说到底还是一个如何恰饭的问题，既然免费给了玩家玩，如何收割这部分韭菜就是一个艰巨的任务。一旦运营的稀巴烂，那这个游戏可就立马与佳作无缘了。玩数值道具付费的多半都是这个稀烂的下场，所以说我从来都不担心不参与讨伐什么原神抄袭塞尔达，你就放心大胆的端杯茶让它上线就行，两三个月后你再看，准保骂它最狠的就是米卫兵，米哈游是个啥运营能力你是没听说过崩3？
因此吧，目前来看我总结大概长期存活的能有几种：运营优秀的坑氪RPG，非数值或数值影响很小的饰品收费竞技类游戏，非养成类或微养成类的对战卡牌或战棋，卖时长或生命类的休闲游戏。话说到这里你是不是觉得既视感十足？是的，天朝PC网游的运营路子正是这么走过来的，因此天朝手游弯道超车领先世界也不足为奇。
这四种当中，出现佳作的可能性非常高，只是就像我说的，短期内暂时你是玩不到了，因为众游戏厂商依旧还在摸着石头过河。

插句题外话，包括老任，也在积极探索手游这个平台。看看他官宣发布的手游你就知道了：
失落的龙约（坑氪RPG）
马里奥赛车（竞技类游戏）
火焰纹章：英雄（微养成战棋）
动物之森口袋露营（卖时长休闲）
马力欧医生（卖生命休闲）
全坑全占。
要不然你以为为什么任天堂会找腾讯合作？

RecursiveFrog · 发表于 2021-7-22 19:34

请题主先想清楚一个问题：玩家要的是什么？
1.主机玩家要的是什么？
一个阳光明媚的午后，约三两知己，坐在客厅的电视机前，打2K，打大乱斗，玩到傍晚时，出去搓一顿。这叫娱乐，这叫放松。
2.手机玩家要的是什么？
不论何时何地，只要有闲暇时间，拿出手机就能来一局，时间一到，该干嘛干嘛。这也叫娱乐，但这叫解馋。
3.所以(狭义的)主机游戏应该什么样？
画面，配乐，玩法，剧情，沉浸感。
4.所以(狭义的)手机游戏应该什么样？
画面，社交，收益，简短，防沉迷。
我们看到，这两者的共同特点就是对画面有着越来越高的要求，而这，恰恰是题主所提到的设备性能所决定的，因而会自然产生这个问题，但其实这完全是两种不同的概念。
其实就是很简单的道理，受众不同，导致产品不同，最终导致圈子不同。圈子都不同了，就不要再想着用&#34;只要…就能&#34;这种句式了。
话说回来，红方选手可是一直没有放弃试水移动端，但最终马里奥跑酷教训了他们——至少目前为止，两个圈子交集并不多。老任所能做的，是将自家的游戏设备&#34;移动化&#34;，而不是将自家的游戏上到&#34;移动设备&#34;。

XGundam05 · 发表于 2021-7-22 19:43

说白了，谁要是包销，比如说，苹果和蠢驴说，我们下一代的爱疯性能超强，你们把巫师3移植一哈，我包销100万。超过一百万我不负责，没有100万，我掏钱补充到100万。
你信不信波兰蠢驴立马招人开干?
100W*60刀，这就是6000万刀，除去平台费用提成的30%，蠢驴最多几十万美元成本就能收获4200万刀。你知道这相当于什么吗?
《巫师3》的研发成本也不过3500万美元，如果在用户质量比较高苹果这边能稳定60刀的卖100万份，巫师3的研发成本早就收回来了。
而且对于市值高达9400亿美元的苹果来说，3500万刀好像不过是洒洒水嘛。
苹果花点钱就能让一款最受好评的3A大作移植到IOS平台，IPAD,爱疯都能玩。
聪明的朋友，你猜为什么苹果不做呢？
讲真的，我甚至可以保证，别说一百万销量，要是哪家手机平台能保证一款3A大作能够60刀的纯数字版稳定卖50万份，不满50万厂商自己补。
那么这个手机厂商的用户就有福了，你会看到源源不绝的除独占的3A大作轮番（薅）上（羊）阵（毛）。
60*50万*0.7=2100万。
也就是说，上一家手机平台就能稳定收回2100万美元的成本，你觉得哪家会不上？
像蠢驴这边这种全平台的，巴不得平台越多越好呢。
所以，说白了，手机这个平台还是因为赚不到钱。
不是因为手游不赚钱，而是这种付费制的游戏不赚钱，这个不是我国的情况，而是全世界都这样。
比如说之前不是有新闻说《FGO》的营收全球突破30亿美元？
其中24.6亿刀来自日本玩家。
《糖果传奇》这种可能大部分非手游玩家都没听过的游戏。
6年赚了39亿刀，在去年的时候，全球的移动应用（不仅仅是游戏）的收入榜还能排第七。
像《部落冲突》这样的游戏算老牌了吧，六年了，一共营收超过了60亿刀，去年的时候还能够月流水4100万刀。
还有其他的呢，日本老牌的国民手游《怪物弹珠》全球营收72亿美元，《皇室战争》总营收也突破了20亿美元，《宝可梦GO》的营收突破了25亿美元。
所以别天天说好像国内手游玩家都是渣渣，全球玩家都一样，手游这个市场这么大，真以为主机厂商不眼红？这个游戏几十亿刀，那个游戏几十亿刀，跟TM印钞机一样，谁不羡慕？
问题是花了钱移植了，到头来销量不过几百份，连移植的成本都收不回，那才叫一个雪崩。
所以你看，别说爱疯的XS把SWITCH爆了三百条街，哪怕是爆了三万条街，爆了银河系上，彼此的目标用户不一样，《巫师3》哪怕是死拼着540P也要上SWITCH，好歹这么大的移动主机平台，有个5W份的销量还是没太大问题。
杂七杂八凑一凑，这边说不定还能卖个三四百多万刀，收回成本后还能小赚一点。要是销量随便爆一点，10W，20W，那就美滋滋了，跟NM捡钱一样。
所以你看，要是哪家平台 60刀的用户能过50万，销量能有个20万，厂商立马上去捡钱了，毫不犹豫。
问题是没有啊，所以手机用户暂时别想了，你们还不如想想云游戏，都比这个靠谱。。。

kirin77 · 发表于 2021-7-22 19:49

假如光是靠性能就能打赢，现在御三家可能就剩巨硬了。
收费模式的事情大家已经说明白了，手机的碎片时间特性大家也说了，还有一个，画面大小。
主机游戏是要大屏幕来玩的，switch玩了个跨界，本质上它还是按主机来定位的。
设想一下，你坐在沙发上，手机接一个底座连在电视上，电源问题可以无视；然后你兴高采烈地用手柄打着游戏，突然，电话来了。
好的，你可以蓝牙耳机接一下。
来了条微信。
你正肝着boss呢，屏幕顶端飘过一条：XXX项目现在设计方有如下要求，请速回复。
好的，你回了一条语音。
一个电商限时特惠的飘来了，你这时很烦躁。
若干次以后，你配了个新手机，然后拿这个游戏手机专心玩游戏了。
那，请问，你为什么会买一个游戏手机而不买主机？

FeastSC · 发表于 2021-7-22 19:55

手机上没有游戏用户。f2p模式做不出体验型产品，这种模式天生就是需要依靠免费和买量手段争取路人，再用恶意设计和数值（功能）墙来筛选付费客户。你指望这种模式做出塞尔达，要么是压根不懂游戏产业和手游产业的区别。要么就是明知故问碰瓷营销或引战。

ainatipen · 发表于 2021-7-22 19:59

@浑沌七日死浑沌老哥说的挺清楚了，我在这瞎bb两句吧。
这个问题概括起来说个人认为两方面，一方面是硬件方面的专用性，另一方面是受众的不同。
先吐个槽，主机发展到现在，机能真不是制胜的唯一因素，主机的这个商业逻辑和培养起来的这个市场消费习惯相对于机能重要性要大的多的多。所以机能什么的真代表不了啥，大概国内的科技自媒体太繁荣昌盛了，看多了会觉得堆性能是万能的，然而真的不是。
简单展开说下前面提到的两个方面吧。
受众不同这个浑沌老哥说的挺清楚了，说白了就是，你买个主机，对游戏的期待是60美元买个游戏回家爽，但是手机这边的受众逻辑已经被教育成，或者市场的走向自发的变成了，这个游戏必须是免费给我的，然后再想办法内购氪金。好像是去年吧，苹果9月发布会不是还请b社演示了上古卷轴这个游戏上iPhone的表现了么？然而这么久过去了，上古卷轴有手机版有什么动静么？不说上古卷轴，你手机上现在是能下到我的世界的，你看你身边有人玩么？商业还是看利益，你出一个一次性买断的游戏，哪怕不是纯单机的，也不太会引起这个市场关注了，除非你砸钱想办法把这个观念扭转过来，不过这就太玄学了，给你钱你一定能办得成么？而且为什么要扭转？这个市场吃免费游戏这套，那我就免费游戏不就得了？
另一个方面就是，虽然在性能上游戏机可能不一定比手机强，3ds早就被智能手机甩出10086条街了，但是游戏机是有针对游戏进行特别的硬件强化的。说人话就是，游戏机手柄是标配，手机有么？实体按键对游戏的影响其实很大，现在的3a游戏都更适配实体按键。别说影响不大，你去用手柄玩一把堡垒之夜，再去用触摸屏玩一把，你感受一下，就更别提鼠标了。所以移植起来也有一定难度，也许画面表现能尽量接近，但是操作手感又是另一套东西了，对于注重手感的游戏，这相当于要全部推翻重做，何必呢？

但是有例外么？有啊，当上面两个条件都中了的时候，自然就有主机/电脑游戏反向移植到手机上了。也就是，既是个免费游戏模式，又是个对手柄切换成触摸屏没那么纠结的时候。比如你们最爱的吃鸡和堡垒之夜，本身就可以吃免费游戏这个点，又可以相对完整的把游戏方式从手柄/键盘鼠标上移植到触摸屏上。于是，你们看，这不就是主机/电脑端反过来登陆手机的例子么？
至于塞尔达这样的游戏，有朋友提到了，任天堂曾经把当家IP马里奥搬上过手机，然后任天堂自己承认了，尽管有上千万的下载量，但是结果仍然对于老任来说是不理想的，也就是营收未达预期。这里面的因素和上面我提到的两个点也是契合的，首先老任是想把主机的购买方式搬过来，马里奥run是免费下载，免费试玩然后付费买断的游戏，任天堂当时想尝试和这个市场不一样的手机游戏盈利模式，而且搬出来的是自家一线IP，但是市场并没有吃下这个盈利方式，这已经被市场证明了。另一个因素是，马里奥这种横版动作游戏对操作和手感有非常高的要求，但是显然一个触摸屏是没办法满足老任的需求的，所以任天堂只有简化改变操作模式，最后变成了自动前进，点按屏幕起跳的机制，改的好吗，必须得说，在这个条件下能改成这样真太强了，整个游戏虽然简化了太多，但是手感竟然和在手柄上操作有那么几分相似。可是即使是这样，这个操作方式也并没有成为这个游戏的优势，老任其实是用强大的关卡编辑能力体现了这个游戏的优势，操作只能说没有拖后腿。强如任天堂，马里奥这样的阵容都没有处理好这个问题，又能指望其他人做到多么更出色的答案呢？也许市场非常渴望的话，开发商是愿意不断尝试和打磨的，但是市场无所谓啊，明明别的类型的游戏更受欢迎，那何必呢？
所以传统意义的主机游戏目前看很难移植到手机上，反而手机游戏这种上不封顶的内购模式主机那边挺想学学的，结果学不好还差点给自己惹麻烦，记得ea的星战2内购被玩家造反的故事么，还差点引来各种机构的干预调查。只能说，即使是同一个人，他用手机玩游戏和用主机玩游戏的期待都是不同的吧。
以上。

闲鱼技术01 · 发表于 2021-7-22 20:06

我从另一个角度说说自己的理解吧，几个高赞回答我认为也都是很有道理的
我的理解是：产品定位不同，买手机的不一定是为了打游戏，买switch的一定是奔着游戏去的！

如今的智能手机确实功能性相当强大！与20年前相比，它把相机、mp3、游戏机、大哥大等等当时有或没有的功能糅合到了一块“厚玻璃”中。

但是随着科技的发展，相机、mp3（或叫音乐播放器）的技术也在更新换代，将这些功能糅到一起的手机慢慢的就变成了“什么都能干，但是什么都干的不完美”的一个尴尬境地。
就比如相机功能，不管是苹果的智能ai成像技术还是ov所谓的“柔光双摄照亮你的美”，真刀实枪的和尼康佳能的高端机比就差了很多。
音乐播放器功能亦是如此，业界评估音效最好的苹果手机作为单纯的前端来说也不过千元左右的水准，但是和索尼的金砖比起来是不是就差的太远了？
当然有人会说“以我的小白水平手机内置的配置足够我用了，这些东西即便给我也用不好/吃灰”。
没错！现在手机之所以把播放器、照相机功能作为标配不仅仅是因为科技发展到位的缘故，更重要的是照相、听歌是用户的刚需且需求并不那么“专业”。游戏其实一开始也是同理的，即用户需要玩游戏打发碎片/空余时间，但99%以上的用户并不是“职业”游戏玩家。
然而自从农药、吃鸡等游戏的爆火，手机端游戏慢慢被游戏厂商推到了一个较为”专业“的水平。但是它们的承载终端——手机，从一开始的工业设计就不是为了“打游戏”而生的。是的！手机的产品定位到目前为止，依然是超级版“大哥大”。

所以你在打农药的时候只能两个大拇指操作（没听说有人3/4/5/6指操作的。。。吧，如果有求科普）然后会发现会挡住大概1/6的屏幕视野（ipad就别来杠了，咱现在就聊手机）。且因为操作限制没有技术性补刀，只能哪个血少补哪个。当然和电脑moba游戏比还有很多其他限制就不一一赘述了。
打吃鸡的时候更是如此，多指吊打二指，键鼠吊打一切，外挂毁天灭地！哎呀瞎说什么大实话~
所以，淘宝上才会有各种物理外挂售卖：
而物理外挂可以简单的分成两种：把手机触摸操作变成手柄/键鼠操作。
需求存在即合理，要不做这种东西的厂商早就死了。那么这个需求的存在就说明了一个问题，就是：手机触摸操作是不适合打相对“专业”一些的游戏的！
有兴趣的知友可以自行体验一下，你会得出一个很有意思的结论，就是：从PC端改手游的游戏，键鼠体验>手柄体验>触摸体验。从主机端改手游的游戏，手柄体验>键鼠体验>触摸体验。
在此要说明的是：并不是没有物理外挂就玩不好游戏！二者有关联但没有直接关系，物理外挂更多的是增加游戏的操作体验。并且单独来说的话，目前的手游的操作模式其实优化的已经很不错了，只是相较手柄/键鼠而言体验要差一些。

“超级版大哥大”，它要先做好一部“手机”，再考虑它怎么成为一部“游戏机”。所以对于游戏的体验一定是有阉割的。而用户想要强行增加手机的游戏体验，就需要购买物理外挂。又手机天生有便携属性，如果用户去哪都要带着物理外挂，那么手机的便携性就直线降低了！所以无论如何选择，“专业性要求高”的游戏在手机端都不会有最佳的体验。

我们再回过头来看主机游戏中比较典型的两个例子：塞尔达&怪物猎人
先说怪物猎人，玩过这款游戏的老玩家都知道，这款游戏不说是最吃操作的一款游戏至少也能排进前十吧。相当多的玩家连用手柄玩都觉得自己像个残疾人更何谈操作体验差一些触摸操作？
再说塞尔达，switch版的塞尔达全通关保守估计300小时，并且这款游戏最吸引人的就是那种沉浸式游戏体验：主线任务+n多支线任务。每个神庙（没玩过的可以理解为关卡）都需要玩家潜心研究才能过关。操作方面可能要求没有怪物猎人那么高（当然也不是可以理解为不需要操作！塞尔达操作难度绝不是无脑的，只是相较而言）。而正如之前所说，用户玩手机游戏是为了打发空余碎片时间，对于塞尔达这种需要一定肝度和潜心研究才能体验到乐趣的游戏显然针对的是有大把时间或者固定整块时间的玩家。夸张一点说手游、塞尔达的目标用户群的差距就像男人女人差别一样，绝大部分都是不重合的！

综上所述，如果你是游戏厂商，你会在明知是一个错误的市场里投入大笔开发资金进行游戏开发吗？
以上，我只是从操作方式和游戏时间这两个论点论证了主机游戏和手游目标用户不同。当然还有像其他高赞回答的那些原因比如研发成本、用户付费习惯、用户付费意向度等原因，共同造成了目前的游戏市场。
其实在之前2G、3G时代并不是没有手机上的3A大作，只是4G时代到来手机网游有了井喷式的发展，相当多的用户都被转移了。这些被转移的用户中绝大多数都是“没得玩只能矬子里拔将军（3A大作）”“3A很好玩但是更爱玩网游”这两种，当然不乏那种更喜欢在手机端玩3A游戏的玩家，并且在EA走下坡路后会惋惜。只是，这类用户数量太少了，就像男女同体的那种人一样少。（夸张比喻，不喜勿喷）

unityloverz · 发表于 2021-7-22 20:12

老任也不是没做尝试，而且是非常努力的尝试。
老任16年做的Super Mario Run。并且为了迎合手机端的消费习惯采取了免费下载，然后in app 花钱解锁内容的模式。操作上更是努力试图只保留马里奥最最核心的跳。不客气的说就红帽子的品牌效应，如果在NS上，即使相同的关卡内容，卖个30刀-60刀，我觉得销量应该也会很喜人的。但是结果是2亿的下载量也没有给老任赚足可以接受的盈利。来自the verge的文章
Super Mario Run’s 200 million downloads didn’t result in ‘acceptable profit’ for Nintendo
Super Mario Run’s 200 million downloads didn’t result in ‘acceptable profit’ for Nintendo3A大作普遍上市60刀的首发价格，100刀的豪华版价格。而在手机端6刀以上的就算是贵的游戏了。和马里奥比，几乎不会有更大的ip，制作的经费也很难减少。当初塞尔达荒野之息首发护航NS，一度创造了游戏比游戏机销量还大的奇迹。一己之力保证了NS初期的热度。而目前在手机端，没有任何游戏证明了自己有这样的影响力。
另一方面所谓佳作游戏，即是游戏性高，制作精良。从这个诉求上，题主想的是在手机上玩主机级别的优质游戏。从本质上这是和手游有区别的。手游，尤其是能赚钱的手游，最常见的莫不是花钱变强。脱离这个模式，想赚60刀的首发价格，在手游历史上是从没有过的。
这么一想，除非哪个3A大厂脑子进水了，我们几乎没可能看到类似塞尔达荒野之息这种级别的大制作佳作在手机上出现。

zt3ff3n · 发表于 2021-7-22 20:12

第一，买断制和操作这事儿很多答主都答过了，我就不再重复了。
第二，即便手机机能能够满足多边形的需求，但AAA游戏的大量贴图都会让手机的容量出现很大的不确定性——移动端后台下载20~30G的内容，手机电量的消耗很明显会影响日常使用，而且即便网速再快，但这个大小也是小时层面的问题；同时，各位手机在填充客户端、照片（和傻屌表情包）、（缓冲）视频、音乐之后（好吧，你说云存储，既然你都用上云存储了，干嘛还买大容量的手机），即便是256G，包含大量贴图的AAA也会占据一个不小的容量。
第三，手机也不乏出色的作品，比如当年红极一时的《纪念碑谷》《弗洛伦斯》；不少indie game也会移植到手机；即便是想玩《塞尔达》，还有《海之号角》。也就是在触屏的交互模式下，手机有不小创意的空间，只不过是区分于传统的手柄操作而已。买断制不是手机平台的主流，但是市场上依旧有买断制的游戏，有出色交互的游戏也有不少。
第四，不要陷入“招聘恋爱专员”的某公司一把手“民间大厂”圈套，Switch的创造者叫任天堂。我不吹捧任天堂的创意有多么惊世骇俗，《马造2》故事模式里“一星到四星”极为稳定的难度区隔就够全世界游戏开发公司吃一壶的了。
第五，想玩AAA，等云游戏吧，会玩到的；想玩任天堂游戏，买Switch吧，这玩意真比旗舰手机便宜多了……

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为什么手机机能和switch差不多，但却没有相应的佳作游戏，比如塞尔达？

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