为什么国外动画专业大学大二都能做游戏了国内动画大学毕业都不会简单的人物跑步简单的动作?

xiangtingsl · 发表于 2021-4-27 12:00

HuldaGnodim · 发表于 2021-4-27 12:06

先正面回答问题，这个不是国内国外的区别，而是一线美院和二三四五六线普通大学美术专业的区别。一线美院控制了行业九成以上的教育资源，包括和业内公司的联系（之前广美的那个“落凡尘”）。后面的基本上要么只能捡捡残羹剩饭，要么干脆就是摸着石头过河胡来。这一点国内国外都是一样的，国内的央美广美上美，法国的ArtFX, 好莱坞的Gnomon，加拿大的温哥华电影学院等等。这些学校的“大二学生”很有可能像你说的，做动画都很轻松了。然而我就是那个国外四线美术专业的渣渣。我以自身经历告诉你：压根没有那么美好。
我是东北大学2016级（波士顿的）数字艺术的毕业生BFA，证书见图。
首先学校里的老师确实是从业内公司的人那边请过来的，但是没有你们想象的那么美好。
我们有老师曾经参与过猩球崛起(1还是2不记得了，有凯撒打砸抢金门大桥那一部)的制作，但是不幸的是，他就是个灯光师，其他流程知之甚少，根本达不到教学的程度。
然后有老师是社会上模型外包聘请过来的，是做“数字司法鉴定”的，就是用3d去还原现场破案的。他模型功底比较好，但是仅限于人体解剖，只会雕人体雕人头什么的。完全不懂美学，和“艺术”几乎搭不上边。
另外还有个彻头彻尾的学院派老师，从业经济也都是一些零星的外包工作。他倒是啥都会，但是由于学校（可能是学校要求的）要求他这也教那也教，所以他什么都只会一点皮毛。刚好够“师傅领进门，修行在个人”的领进门阶段。他教的东西包括但不限于：模型基础，蒙皮绑定基础，走路循环基础，unity基础知识，unreal基础知识，游戏设计导论，角色设计导论，游戏设计进阶（基本游戏设计专业那边都是他一个人）。
然后来说时间点，第一次接触maya就是上面第三个老师教的，是大三上学期。然后第一次做人物，绑定，行走动画是大三下学期（而且做的非常难看，当时做完我都不满意，然而没人教也不懂怎么改进）。
前两年在干啥呢？美其名曰，艺术基础知识，第一学期学素描，画石膏体---的图片。没错是照着石膏像的图片去“复制”，然后方法也很龌龊，用尺去量点与点之间的距离然后照搬到画纸上。为啥不像国内艺考教学一样从简单的几何体开始一步一步教呢？因为没那个时间，美国没有艺考，艺术专业的新生有很多是0基础的（比如我），所以要最短时间出最好效果就是“复制”现成的石膏像的图。
就是这张图，时间戳是2013年5月，我大二下学期。乍一看像是那么回事，老师拿出去说是自己的教学成果也贼有面子，但是有经验的人看来就跟shi没区别。然后偷偷告诉大家，就我这破玩意儿还是班里画的最好的，这门课当年我还拿了a＋的。。。。
其他的不靠谱“艺术基础”课还有啥也不会拿泡沫塑料去做雕刻，也雕不出个什么形状来。还有除了告诉你相机上快门是哪个以外啥都不教就让人去做“视频艺术”（这门课的老师是那种最令人讨厌的，神棍艺术家。最后我实在搞不懂了写邮件求她给我个d-让我过了吧不然下学期还有我给你添堵，最后真的给了个d-过了）
其他的课倒是正儿八经到让人觉得非常专业，艺术史真的是严肃到不能再严肃，还整天拉我们去隔壁波士顿美术馆现场看世界名画。然后视频编辑课也是我非常喜欢的，从拍摄到后期制作一条龙服务。如果当初没有确定做游戏，我估计会去玩剪辑。
之前在知乎刷到过北影的同学回答，说学校的影视资源多到令人发指，直接用现役的摄影机去拍作业的都有，然而稍微次一点的学校，毕业生可能专业摄影机只见过没用过。（当年我上视频剪辑用过的摄影机是BBC还是HBO淘汰下来捐赠给学校的，用的最多的还是照相机拍视频）这个问题就是个行业还没有行程足够规模，教育体系不成型，资源分配不均导致的。和国内外一点关系没有。

Arzie100 · 发表于 2021-4-27 12:13

这个差异的原因是很复杂的，表面看上去是与学校的教学质量和学生品质有关，但是从宏观来看，这是由国内外动画产业形态发展的差异造成的，虽然近些年来我国的动画产业发展比较快，但是依然和美国存在着比较大的差异，这是一个不争的事实。
产业形态的差异
中美这两个国家对于动漫产业的人才的需求也是不同的，这造成了学校在培养动漫方面人才的时候是有很大区别的。（这里就以美国为例了）
我国的动画产业是比较重视制作环节的，这是由我国动画产业的长期形态决定的，因为我国在过去的几十年以来做了大量的外来动画片的加工，所以说动画制作能力是很强的。
而美国则是比较重视动画前期创意设计的，这也是因为美国长期以来是将动画制作环节外包出去的原因，所以会额外重视创作和设计环节。（这个现象在进入三维动画制作时期后有所改变）
不同的动画产业形态造成了两国对于动画行业人才需求的差异，于是也就造成了学校在培养动画专业学生时的目标和课程结构的不同。这几乎从根源上就决定了这两个国家的动画专业学校毕业的孩子是不一样的。
我们也就不需要从微观层面的教学质量、老师专业度、生源质量、课程质量等来具体分析了。
幸存者偏差现象
客观的讲，国内的学生也创作过很优秀的作品，国外动画专业的学生也并不是人人都厉害，我们看见了优秀作品，并且被震撼到了。但是我们要知道的是：是因为只有优秀的作品才具有传播力，才能被我们看到。其实还有大量的平庸作品被淹没在互联网之中了。
早年我曾经作为助手旁观过国内的几位动画行业的老专家进行国外的动画专业学生的参赛作品海选过程（海选专家组成员包括动画电影《宝莲灯》导演常光希，参与过动画片《葫芦兄弟》角色设计的吴云初等业界老前辈）在海选审片过程中我们看到了大量的国外的动画专业学生做的烂片，其品质和底线令你不可想像，并且我可以保证那些烂片的绝大多数你是在互联网上看不到的。
所以说，烂片哪里都有，只不过这些烂片不具备传播力，我们看不到罢了。毕竟不管是在哪里，好作品都是稀少的，绝大部分都是平庸的作品。
所有的原因都是客观存在的，要想改变这个现状，还只能从我们自己做起，因为只有自己才是真正的决定性力量。

xiaozongpeng · 发表于 2021-4-27 12:18

因为不只是动画专业存在这个问题。众所周知中国高中严格，国外大学严格。除了个别专业和个别学校之外国内大学相较于同规模的国外大学就是要拉夸一点的。当然这里的国外指的是有留学价值的那种国家。
动画专业呢属于拉中之拉，属于高校拉夸专业界的种子选手。这个专业名义上是存在，但是实际上老师自己都不一定是动画专业的，那能教啥？再加上老师都爱说什么大学要靠自己学习巴拉巴拉巴拉。
所以最开始中国国内就没有那么多有能力教动画专业的老师，高校又要强行开设那么多动画专业，哪能咋办嘛，毕业会画个飞冲抱就不得了了。我记得之前有一个节目有白岩松，他说过一句话“我一直认为是我们调查出现错误了，短短几年中国有动画专业的高校从个位数直接提升了好几个数量级”。。他原话是什么我忘了，反正就这个意思。

pc8888888 · 发表于 2021-4-27 12:22

在职三维动画师，工作时间3年。
第一，不要拿国外的头部大学跟我们的次流大学比，因为没有可比性。
第二，真正水平够教学的，看不上去什么大学去教人。一来钱少，二来不自由。三来学生没几个能听进去的。
第三，在三维动画里，走是最难的动作，没有之一。为什么难？走是我们日常中最常见的动作，所以参考的模版很多，一个地方有一点异常或者不对，就很容易让人看出来。这一点不能糊弄过去。不像一些打斗，奔跑，跳跃，你可以有错误，只要是不违和的错误都行，违反人体运动规律也行。但是走这个东西，节奏基本就卡死了，只能往里加表演。
而且，走是五个pose，而且每个pose都是关键帧，每帧都互相衔接。一个错了，基本五个都会起连锁反应，重心和前后脚掌的距离都要改。所以，不要觉得走跑跳很简单，让你做基础的循环走，循环跑，循环跳，你也未必能做出来。
毕竟，动画，游戏，这种东西，看起来挺简单，自己做一做就知道了。

LiteralliJeff · 发表于 2021-4-27 12:27

这涉及到一个社会和教育脱轨的问题。
1.目前大部分国内学校的动画教育是和社会实际脱轨的，很多老师基本没有接触过市场需要的动画，读完硕博就直接留下来任教了，不了解社会市场到底需要什么，只是跟着教材教学。
2.一部分是人的观念问题，跑步走路摇摆等等这些是动画里最基础最基础的运动规律，也是最无趣的，很多学生并不喜欢研究最基础的东西，地基都没有搭牢固，毕竟普普通通的跑步走路有爆炸，打斗这些炫技的东西好看好玩吗？于是大部分人都会出现空中花园的情况。
3.国外动画专业这个本身他们就是踩着巨人的肩膀之上的，很多任课老师都是商业上的大咖，任课只是他们的兼职培养下一代人才，他们本职很多都是对接商业市场化的，那么他们任课的方式方法给学生的，都会带着商业市场的远见去影响学生。

johnsoncodehk · 发表于 2021-4-27 12:35

国内的大部分动画专业是非常水的，还有你的老师是怎么教的？
什么叫走路跑路最简单？动画里走路跑步转头运动的动画里最难的，不是说中割就可以，是要画出来的。单单一个走路的运动按照人物的性格年龄性别都可以分出好多种，跑步也是。

我最近在重温进击的巨人，这是跑步运动，每个人的幅度力度都不一样。拿跑步运动来说，正面跑、侧面跑、背面跑，还要各种角度地跑。小孩子地跑、少女地跑、少年地跑、壮年地跑、老年人步履蹒跚地跑，都够你两眼一黑了，我这里包括原画设计的概念。虽然跑步套路是那样，定个中割的最高张，然后画就好了。
但是跑步和走路确实非常难，再其次是动物的运动，是没有规律的，这些都要死记硬背，然后带入各种镜头里去分门别类地练习。
很多动画专业的学生，毕业出来了连拷贝台是什么都不知道，基本的动画线条也不会，定位尺也不知道是什么？
我提个醒，动画线条才是动画入门的基础，其他都靠边站。不会这个，等同于你学素描没画过静物几何体。哪怕你不会走路运动又怎么样？动画线条画得好都够你进公司后瞬间飞升到学中割了。
可笑的是，很多大学教学并没有这个概念。
可以看到学校教的多水了，最起码你让学校先把基础的动画线条练好。现在很多动画专业出来了，进了公司还要重新开始学，学校那点纸上谈兵没什么用。
优秀的作监，原画师会去学校教课吗？这种级别的都是稀缺物种，放在市场里都抢着要，放眼望去好的都没几个，会回到学校拿着一个月固定的工资教课吗？
国内不缺合格的动画师之类，但是极缺优秀的原画和作监。熬到作监这级别，起码都三十了。但就算是作监级别的，也有好坏之分，每个动画都有作监，但他们的质量却是不相等的。
以前老一辈优秀的动检甚至在亲自上手改原画，带新人是很厉害的，现在的动检不说不好吧，确实质量没法跟以前的比。
之前跟几个动画有过接触，跟它们作监原画也对接过，明显能肉眼看出的差距。
动画真正想做好，都是实战出经验，不管哪个学校都是这样。一个最简单的运动，都有几百种做法，按照时间人物刻画，律表也有会不同的差异。
我知道的大多数动画专业的老师很少真正有做动画的经验，很多考了研究生就去教学了。你问他二原他都不知道是什么，怕是自己都不会画跑步走路的动画。
如果老师真的很水，建议买一本动画师生存手册自学，然后自己专心练习速写就行了，人体动态尤其重要，衣物褶皱也是一大难点。
动画公司面试你的时候，尤为注重的是你的人物速写和动态、设计，其他不管你从哪个犄角旮旯知道的东西，在他们长年累月的经验里都不堪一击。
只要学好了我上面提到的东西，就算在学校里你课课没学好也不要紧，那些都不重要，理论教学都是拿出来摆谱的罢了。
剩下的就没有了，学校里教的flash是我见过最坑的东西，这东西除了画分镜大多被现在动画行业淘汰了，可动画教材依然没有放弃它。一堆不该教的瞎教，该教的不教。
中国的动画制作体系薄弱，自己都没有发展健全。很多老动画作监原画师都是靠日本外包起家的，所以学的是日式那一套。对于国产动画还在摸索，最近参与一部国产动画制作，监制还跟我们商量着怎么做，大家都在不断摸索中。
有些卡甚至上完色，都到合成环节了，打回去改原画……，再重新动画、上色。这在成熟的日式流程里几乎是不会存在的。
体系不健全，所以造成了教育行业更是没有合适的方式去教学，学校动画专业更是诈骗，中传和北京动画学院除外。
最近一些动画学院也很搞笑，我也就不说是谁了。毕设找动画公司外包，自己就参与个角色设计。然后学校署名是自己的毕设，其实专业水平根本没有达到。

BlaXuan · 发表于 2021-4-27 12:39

理论为主，实践为辅。
无关课程要学，毕业设计瞎糊。
讲台上的不关心现状，讲台下的看不起基础。
国内某些专业现在就是笑话

xiangtingsl · 发表于 2021-4-27 12:43

因为资源不一样啊，我们的一线大学也能做片子啊，就是做出来的是什么不确定而已，你不能把国外的一线和国内的二，三，四比啊
姜子牙，大鱼海棠的都有中传老师带着学生的参与，川音美术系动画工作室的学生大二也做过一个质量相当不错的，还有北电也有一个大二学生的自制动画，在b站都能搜的到，只不过火不到出圈，其实你主要关注一下国内九大美院还有中传，北影动画系的毕设，会发现其实有不少质量上层有趣的作品
而且一线学校还有企业合作的，比如广美那个毕设《落凡尘》，看起来就完全是个商业动画，说明我们一线的学校就是垄断资源式的，但其实国外也是一样的
只不过在国外出片子可能更快，毕竟国内的大学考进去万事大吉，不做片子也能混到毕业，国外混不好，学位证就是c了
还有不能忽略的，国外在动画这个领域的教育体系更完整一点，理论先进，课程更新也快
他们的二，三，四线大学也不太会像我们这边的二，三，四一样东一榔头西一棒槌，出现那么严重的脱节

fwalker · 发表于 2021-4-27 12:47

这就是教育体系的问题了。
现在在国内，学习动画专业，想在动画岗位上上班，基本上都需要经过培训才能再上岗。
很多的制作公司也很难找到合适的人才，在国内，目前游戏美术当面的人才相当稀缺，大部分公司，都是不差项目，就差人。这年头，人才的竞争太激烈了。
所以我们公司都开展了零基础内部培训，让一些对这个行业感兴趣的小伙伴，有机会进入这个行业，来填充这个行业的人才紧缺状态！
中国现在的大学教育，一般院校，基本上是学完后，有一半以上的人是不会从事这个本专业的，导致大部分人出来找不到工作，同时企业找不到合适的人才，哎！不知道何时才能有所改变！

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