Epic Games 以不正当竞争为由起诉 Apple 和 Google，你支持谁？为什么？

落败的青春阳落s · 发表于 2021-1-22 12:29

我是相当反对epic这样无理的搅局者；
首先还有谁记得在苹果App Store之前的公司抽成多少吗？App Store的30%可以说创造了当时行业新低，并且提供了完善的开发工具，分发渠道，硬件平台，可以说创造了应用市场的标准，是目前最良心的应用市场，尤其对于个人开发者来说，iOS系统防盗版能力一流，用户消费水平也高，由此吸引了大量的优质开发者。
而且苹果的收费标准也在改善，2016年开始订阅制的APP抽成继续降低到15%，epic的fortnite如果推出类似会员订阅，那么抽成其实只有15%。Google也随后跟进，抽成15%
我相信没有个人开发者会摇旗反对App Store，但是企业开发者可就不一定了，尤其是贪婪的资本。
这个事情本身就是资本之前的扯皮，根本说不上给玩家优惠，epic声称苹果抽成30%，然后自己却打八折，不应该起码打七折吗？自己还多赚了10%？
epic的操作也是破坏行业规则的昏招，用着别人的分发渠道和设备，完全不想缴费，合适吗？对所有应用商店都是一种颠覆行为。
这次epic的操作，就是绑架用户群体威胁苹果，还要起诉苹果谷歌，有可能招致fortnite永久在App Store下架，以及后续影响苹果与虚幻引擎的合作计划。
但是fortnite没了，还有吃鸡（腾讯要乐开花了），虚幻引擎没了，还有unity，source，epic没了移动端可真就什么都没了。安卓端或许自己可以勉强运营，但我估计会损失50%以上的fortnite营收；
顺便

白刃玄衣及 · 发表于 2021-1-22 12:32

EDIT: 苹果还真是刚，真的把虚幻给禁掉了，太舒服了。
原回答：
舒服但是还不够舒服，要是任索软都给小学生之夜下架了就更舒服了，毕竟乞丐平台早死早清净。可惜懂王下手太轻，打腾讯还顾忌小学生没一拳把epic打死。
不过最搞笑的还是贴吧那群领几个免费游戏就开始舔的乞丐玩家，黑了一波水果之后发现谷歌也给下架了转头就屁都不放一个，毕竟iPhone用不起，几百块的安卓真能用得起。
多说两句 - 当年苹果1984广告打IBM那是神仙打架，IBM研发出过诺奖，苹果对科技的贡献也不用多谈，你Epic抄个广告也不看看你Tim Swiney算个什么东西？抱着个二流游戏引擎半死不活，趁着pubg没有移动版抄出个堡垒之夜撞大运火了回头就咬苹果google？这也就是现在厨子当家不够狠，要是乔老爷在世直接下个版本iOS不支持虚幻引擎你Tim自己做个手机玩去吧。
5年前我黑罗永浩还有不少人跟我嚷嚷什么理想主义者，Tim这种贪得无厌一副小人得志的模样和罗锤子如出一辙，就等几年后看看现在这波领了几个免费游戏就开始舔的乞丐玩家到时候还香不香了。

123456811 · 发表于 2021-1-22 12:40

我支持被Epic起诉的那一方。
Epic的做法，作为中国人应该是体验过多次了，无非是设法把用户骗到自己这里来，等竞争对手们关门了之后再涨价——即使不涨价，以前贿赂用户们的手段，什么免费呀，打折呀，奖励呀肯定是没有了。
想想当年滴滴眼红Uber，给司机（相当于游戏厂商）、给乘客（相当于游戏玩家）的各种折扣，再对比下Uber退出后的各种价格，是不是很美丽？
短视的中国人啊，Uber这事才几年啊，居然又记吃不记打得支持路数完全一样的Epic~````真是不知道该说什么了~````

内托体头 · 发表于 2021-1-22 12:44

站Apple，Epic自己搞第三方独占搞得很欢现在又来呼吁让苹果开放生态，真的老驰名双标了

心随674 · 发表于 2021-1-22 12:50

epic既代表不了开发者也代表不了消费者，它代表的是被App Store压制的一些大公司，它们想替代这个平台，但又力不从心。既贪恋海量优质客源，又愤愤不平被抽成。
对于中小开发者而言App Store有着现阶段最好的生存环境，和其它大公司、超大公司享有等同的平台资源，也遵守相同的规则。
另外再补充一下，epic在没有创造更先进的分发模式下，只是靠降低抽成，是完不成逆袭的。要击败苹果必须有更先进的分发模式，所以普通消费者就不要乱站队了，不要幻想什么屠龙勇士，那不过是另一头恶龙而也。

123456879 · 发表于 2021-1-22 12:54

当然是支持要求 Apple 作出改变！作为前端工程师，我觉得现在 mobile web 生态圈这死样在很大程度上就是 Apple 一手造成的，我希望有外力能够强迫 Apple 改变现状。这个外力不一定是诉讼结果，事实上这个外力更可能是舆论。
首先，我觉得有必要说一下不正当竞争在美国是如何定义的。
一家企业在 A 领域做得非常好，把所有 A 领域的竞争对手都干翻了，甚至导致 A 领域除了这家企业以外寸草不生，因为没有人敢进入 A 领域跟这家企业竞争，那都是可以的。这是因为这家企业在 A 领域做得好，这属于正当竞争。
同一家企业在 B 领域也做得非常好，然后把 B 领域的竞争对手赶尽杀绝，那也没问题。真正的不正当竞争是，这家企业在 B 领域其实做得没那么好，本来不应该有这么巨大的优势，但利用了自己在 A 领域的优势在 B 领域获得了优势。
Apple 说自己没有不正当竞争，因为 App Store 不是获取应用服务的唯一渠道，因为用户永远可以使用免费开放的 web，所以他们没有垄断应用分发渠道。
Excuse me?!
这就好比说，Walmart 说「我的超市不是商品上架的唯一渠道，顾客可以去别家超市购物，商品可以在别家超市上架」。这听起来很合理，但别忘记了我们在说的不是地球，我们在说的是一个由 Walmart 全资控制的小行星。这个小行星上没有任何别家的超市，只有一个破烂的杂货店。因为小行星的基础设施都是 Walmart 全资控制的，这个杂货店不通公路、不通水电，顾客一定要去的话可以顺着一条泥路摸索过去。显然这家这货店不卖任何电器，因为它不通电。
这就是 iOS 上 web 作为一个「应用分发渠道」的现状。有很多事情你用 mobile web 是做不了的，你一定要做的话必须做成 app，一旦做成 app 那就必须通过 App Store 分发了。
Google 的 Play Store 稍微有点点不一样，因为用户可以自己安装 apk。Epic 的 Epic Store 更不一样，因为竞争对手 Steam 早已在此。就算有一天 Epic Store 把 Steam 给灭了，Windows/Mac/Linux 平台还是可以安装任意程序，应用和游戏还是可以通过别的渠道分发。
这就更像是地球现在的样子，无论作为买家还是卖家，你不喜欢 Walmart 你可以去 Target 或者 Costco，你甚至可以去农贸市场。因为这个星球不是受 Walmart 控制的，所以 Walmart 作为超市并没有利用它对星球的控制进行不正当竞争。但在一个由 Walmart 控制的小行星上，那很容易形成不正当竞争。
我希望这场诉讼能够引起足够的媒体和舆论关注，让大家真正意识到 Apple 这种做法是不合理的。这可能可以逼着 Apple 改变现在的做法，就算 Apple 不允许存在第二个应用商店，它也应该把 mobile web 弄好，好像 Google 对 PWA 的支持一样，使得 web app 能完成大多数 native app 能完成的事情。

我的苦恼冉 · 发表于 2021-1-22 13:04

只要Epic还觉得拿一个官号天天发轻佻言论是合宜的行为。
我就不会认为他们所谓反抗大企业垄断是真实的态度，而是策略。

楚一帆 · 发表于 2021-1-22 13:06

这根之前阅文的事件一样。如果你们认为苹果抽成30%合理，那么阅文55分更合理，起码服务器全用阅文的，而不是自己的。
即使是这样，阅文被作者闹了一下，也出了不同的合同来满足作者，虽然我还是点不满意。
不过，阅文55分成不变，可是和苹果有一点不同的事，作者只需要写书，服务器开支之类的全是阅文包。
另外，你不满意阅文的合同，你完全可以去另一家平台。苹果这儿就不行了，我只能选择在AppStore上架。当然你可以说你大可以不开发iOS版，只开发Android版，那就必须淡淡AppStore到底属不属于iOS的一部分了。这一点，我会在下面淡淡我的看法。
如果我在苹果上架游戏或应用是用苹果的服务器，而不是自己的服务器，我完全赞同苹果73分。
如果不是用苹果服务器，苹果完全可以改成上架应用需要付xxxx元，一年付一次，一个月付一次之类的。毕竟我的应用用户多，营业额多，苹果的审核成本也不见得提高，可是我自家服务器的支出肯定提高了。
更可恶的是苹果还规定你在AppStore上架的应用的价格等，必须和你在其他平台上架的应用相同价格。你可以想象我租一间店，租金根据我的营业额抽成的吗？而且其他分店商品的价格还必须和这间店相同。
如果苹果消费者认为他们买iOS的，那么AppStore属于ios的一部分吗？我个人认为不属于，正如浏览器不是window的一部分，强制安装已经有垄断的嫌疑了。那么不给通过其他下载应用或不允许其他应用商城出现在iOS，这肯定是垄断行为。除非苹果公司能证明AppStore是iOS系统的一部分。
我认为苹果
要不就给开发者不同的配套
要不就开放其他下载管道
要不就改成租金制
要不开发者之需要负责开发软件，服务器开支全是苹果负责
苹果绝对有垄断行为，这没得洗。注意是垄断行为，而不是垄断市场。
抽成是不合理的制度

123456833 · 发表于 2021-1-22 13:13

对商业公司没有信仰，所以我不支持任何一方。
只要法院判决合理，我支持法院。
本来就是狗咬狗的事，我们也没多少需要操心的。各位不会觉得我们支持谁就能影响法院判决吧？不会觉得我们了解的信息比法院更多吧？

123456881 · 发表于 2021-1-22 13:15

试想一下: 你在十多年前开了一家超市; 十多年中, 你靠着自己的努力把超市做成了世界上最大的超市连锁之一, 但是市场份额也没有达到垄断的程度. 对所有供货商, 你都跟他们签订合同, 统一收取销售额的30%来作为超市仓储/运营的成本以及自己的利润.
后面来了个叫epic的供货商, 生产了一种叫fortnite的产品, 非常受欢迎. 久而久之, epic对于你要收取30%的费用非常不满, 又觉得自己的产品如此受欢迎, 自己有资本跟你较量, 于是如下的骚操作来了: epic宣布自己的产品打8折, 同时以后不会再向你支付一分钱的费用了. 你发现了, 非常生气, 表示不再合作, 以后fortnite不要在你的超市卖了, 下架了epic的产品.
然后epic表示你是不正当竞争, 你要从上亿顾客手中夺走fortnite这个产品, epic的逻辑就是: 因为你大, 顾客多, 所以如果你不让epic的产品在你的超市里上架 (哪怕是因为epic不遵守之前的合同, 哪怕epic未来一分钱都不付给你), 你就是在搞垄断. 你思前想后想不出自己垄断在哪里; 毕竟超市是你自己的, 你完全按照合同办事, 也没有阻止epic去其他超市卖自己的产品, 更没有阻止epic自己建个超市卖东西. 事实上, epic跟另一个超市巨头也因为同样的原因闹翻了. 也许, epic就是觉得所有的超市, 都应该无偿帮自己销售fortnite吧.
如果这样都还有人支持epic, 那只能说, 要法律还有卵用, 签合同还有卵用, 大家以后就靠送免费游戏来解决合约问题吧; 今天epic送你一份全战你支持epic, 转天苹果送你一份628氪金大包你苹果真香.

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