Epic Games 以不正当竞争为由起诉 Apple 和 Google，你支持谁？为什么？

风吹吹蛋蛋疼风w · 发表于 2021-1-22 11:50

我的苦恼冉 · 发表于 2021-1-22 11:53

E家自己的平台做大做强后，你说抽多少？可能比30%少一点，比如20%、25%这种。王侯将相宁有种乎的高声呐喊，并不能改变平台抽成的现状，这是一笔相当可观的收入。
更何况还有可能出现随意涨价、降价的问题。
除非E家说我要共产，不稀罕恰抽成的烂钱，那广大玩家还等什么，直接声援就完事了，还能吸引一大批游戏制作商。
可E家连这个口号都舍不得喊出来，就怕将来自己抽成时，最初的承诺影响自己平台在玩家、游戏制作商里的分发平台合法性。
当然了，如果E家干得不错，或许会培养一群死忠粉，替这家公司辩解说【没有E家，哪来的你们这群玩家？太平洋没加盖，滚到S家、A家去玩游戏吧】！可问题是，没有玩家的支撑，E家怎么会从若干势力中脱颖而出呢？
自任天堂以降，平台抽成就是游戏行业的规则，要么牛逼到自己挽起袖子闹革命，要么就乖乖交钱当孙子，行业就是这么个运行准则。
要不说乔布斯牛逼，自己建立收费标准，一美元一首歌曲的iPod打得索尼找不着北，微软跪下喊爸爸。
也不是说不支持E家，但我天然的不信任资本，资本在没有竞争对手的前提下，不会产生自我约束力。你E家今天说自己受了委屈，但你连个免抽成的牛都不敢吹，实在让人看不起。
这对玩家有利吗？还是对平台的建设有利呢？谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，是支持谁的首要问题。

我是来围观的逊 · 发表于 2021-1-22 11:54

为什么要站队？狗咬狗，两边都不是什么善茬，坐下来喝茶看戏不好吗
EPIC站在道德制高点制造话题舆论碰瓷，扯大旗谋虎皮，套路再现，EPIC野心真不小
EPIC上次碰瓷完V社steam，取得了良好的效果，所以这次开始如法炮制碰瓷苹果apple store、谷歌google play store两家。付费绕开平台抽成，苹果表示你利用我的渠道、我的硬件平台，还不让我收过路费？谷歌一看，EPIC暗地里这样做也就算了，我睁一只眼闭一只眼大家一起装傻不好吗，你这样直接掀桌子，我不要面子啊？说白了EPIC这一行为就相当于断人财路，如同杀人父母。枪打出头鸟，平台自然要打压你，不下架你下架谁？苹果、谷歌的确霸道需要有人站出来，但是如果这样就认为EPIC是什么好东西可真就是傻白甜了。所以有回答总结的没错，就是狗咬狗。
EPIC真正的目的可不是所谓让苹果给堡垒之夜降抽成，而是在为移动平台的EPIC游戏商城造势，早在去年EPIC就公开计划在打算在安卓、IOS做EPIC商城，所以这一切都是有预谋的，就如同EPIC不停的泼steam脏水，其实都是为了给他EPIC商城造势。自己做平台躺着赚抽成谁不想啊，只不过大部分没实力罢了，EPIC也是仗着堡垒之夜这个现象级的游戏才有这底气敢动大蛋糕。违反规则逼苹果制裁，反手把自己塑造成一个受害者，我是逼不得已，所以我用自家商城还不可以吗，利用舆论逼迫苹果让步强开第三方应用商店的口子，EPIC商城上IOS，骗一波消费者同情，让很多对苹果的不满开发者形成共鸣，扯大旗谋虎皮，占据舆论，隔一段时间送一波游戏大功告成。EPIC可是打的一手好算盘呢
Tim Sweeney的一贯套路，先占领道德制高点制造话题引起舆论（抽成太高），对开发者描述我EPIC平台的美好未来（我抽成低），拿大餐重点补贴拉拢3A游戏开发商为EPIC站台，再拿些剩下的边角料拉拢一部分独立游戏，造成一种广大游戏开发者都受益的假象，其实极少数一部分。对消费者撒点糖（送游戏）分化他们，一部分人就成为了EPIC的忠实拥趸。类似于原本是让职业水军、职业刷客来做的事，而现在让点蝇头小利让用户好评返现，不仅比原本的职业水军刷客价格更低，而且好评还是真正的用户评的，不易被平台发现。说白了EPIC送游戏其实就是一种变相的雇佣水军，雇佣对象变成了自己的平台用户，更隐晦，不挑明但大家心里都清楚。拿人手短吃人嘴软道理大家都懂。裹挟一部分消费者、开发者为他EPIC站队，作为EPIC的喉舌。不正当竞争嘴上说的冠冕堂皇，私底下自己也不逞多让。典型的做婊子还要立牌坊，
论双标的自我修养，揭开老双标一直自我标榜的低抽成老底
不要看他怎么说，而是要看他怎么做。EPIC 几年前还喷过微软商城封闭独占游戏是在恶意竞争，妄图挤掉steam。那时候EPIC有意想与steam合作，堡垒之夜还没转型成大逃杀并不被看好，而如今反倒是微软走向开放，EPIC自己搞起独占来了。不到3年自己就变成了曾经嘴里的大恶人？不，其实EPIC一直都没变，只要能获取利益，哪怕昨天还以恶毒的言语骂过的人，今天就能跪下来叫他爸爸。昨天还在卿卿我我的人，今天就能拿最恶毒的措辞辱骂他。双标一时爽，一直双标一直爽，真正的老双标了。

看看人家DARQ的制作人是怎么讽刺EPIC的，这就是EPIC真实嘴脸

DARQ的经典案例已经彻底证明了EPIC所谓的低抽成都是有条件的，很多人以为EPIC对开发者是友好的平台，我只能说大错特错。开发者都心知肚明EPIC的潜规则，那就是3A游戏开发商在PC其他数字平台发行都可以谈，但是普通独立游戏开发者连谈判的资格都没有。EPIC拿自己签订独占协议的低抽成去喷其他平台没独占协议的30%抽成太高，根本就是双标，两者完全没可比性。除了少数被筛选出来被EPIC认为有潜力的独立游戏才有资格签订独占协议，，EPIC只会挑选游戏众筹平台大获成功的项目，亦或是玩家社区受关注度较高的项目，也就是现成人家筛选好的，哪怕你自认为自家游戏素质不差，没有关注度？抱歉你屁都不是，经典案例最近steam平台黑马糖豆人，EPIC怕是肠子都要悔青了。
说白了你能不能登陆EPIC平台，选择权并不在你手中，只有EPIC看不看的上你，除非EPIC主动联系你，否则你连登陆EPIC的资格都没有。哪怕你被EPIC挑选中，如果你想在PC其他数字平台同时发行，是不准许的（尤针对steam），哪怕你不要补贴都不行。对于普通游戏独立开发者来说，要么接受EPIC的独占协议，要么滚。EPIC的补贴、低抽成可不是这么好拿的。当然大部分的独立游戏开发者连登陆EPIC平台的资格都没有，更别说独占协议了。（这问题下已经有开发者自爆经历， @李喆）EPIC的低抽成受益的只有背后资本支持的3A游戏开发商，还有极少一部分独立游戏开发者能分到点边角料。
大部分独立游戏EPIC连上平台的机会都不会给你，而steam、apple store、google play store这些平台低门槛给你上平台的机会，至少还有条活。

哈哈SE7 · 发表于 2021-1-22 11:58

Epic Games对Steam，App Store，Google Play的挑战和冲击对开发者和用户来说肯定是基于竞争再博弈的好事情
特别是分成这块，对开发者来说，更是一次壮举
但是Epic Games不仅仅是以开发者身份挑战的
Epic Games 意在建构自己的生态（用户，开发者，支付）
也就是说Epic Games以中国人最熟悉的价格倾销法冲击原先的市场生态，目标很明显是建构自己的Epic Game Store生态
背后是撑起近200亿美元的市场高估值
这还是有很大差异的
接受过无数次价格倾销法洗礼的中国用户，其实很明白
要保障：生态环境的健康可持续，如果单纯由价格洗牌，最终是不是对自己有利，就是个未知数了

我放心你带套猛 · 发表于 2021-1-22 12:03

epic送游戏，我双手赞成。
epic反对谁，我就站在谁那边，只要对方一直好，epic就会一直给我送游戏。
至于epic说的话，我连个标点符号都不信，他如果要起诉苹果谷歌的话，我建议他可以连steam，索尼，老任，一起起诉得了，一次性搞定。
怎么还有人觉得epic有机会胜诉的，还有支持epic的孝子，epic什么德行还有人不知道？
搞笑。

芊芊551 · 发表于 2021-1-22 12:05

如果几天之后出现三家和解，但是没有任何具体的关于如何和解的细节内容的新闻，我一点儿都不惊奇。
在商言商。30%是否合理，在你没有那个渠道能力的时候，不要说30%，就是90%，你也得认为它合理。
只不过今天的《Fortnite》，显然已经不是这么一个状态。何况，EPIC开始有了自己的渠道。
这种事情，一般来说首先是闭门的商务磋商。平台商的分成比例向来并不是一成不变的，而是因“内容”而异的，即便很多平台商并不会承认这一点。
也就是这种斗争其实一直都存在，只是很少闹到这个地步。
显然EPIC和苹果的磋商并不顺利，甚至是可能发生了很多不愉快，导致了EPIC采用了这样的（公开化）的方式。
这事情本身并不是一件很不寻常的事情，只是正常的商业利益博弈。但是，现在以这种方式冒出来，受挑战的就远远不是苹果这一家了。
我认为这也是为啥谷歌跳出来的原因。很可能EPIC也颇感到意外。谷歌商店虽然也是海外安卓应用的主要来源，但是安卓的生态毕竟不是闭合生态，和苹果还是有很大差别的。
对于谷歌来说，你即便完全绕开谷歌商店不用，全部走自己的那套，都是可以的。但是，这事儿你只能悄悄地做，闷声发大财就好，不能反过来大张旗鼓直接说平台商的分成比例是有问题的，掀人家的家底。
为什么？因为如果这事儿在明面上都被广泛质疑，那么这就等于撕开了一个大口子，平台商的利益将全面受到威胁。在这种情况下，还不出来保护自己利益，那么平台商的脑子一定是坏掉了。
所以虽然目前EPIC并没有起诉主机平台厂商，但是我相信这事儿所有的平台厂商都不会给EPIC什么好脸色看。
但是这并不意味着EPIC做错了。这事儿是必然，迟早要发生。因为世界在变化当中，那么游戏规则也必须作出改变。EA在搭建自己的平台、R星在搭建自己的平台，就连日本的很多大厂也在想各种办法增加自身对于平台的话语权。因为，随着互联网的不断渗透，产品（内容）与用户之间的距离已经大大缩短了，沟通渠道也变多了，渠道为王的时代正在向内容为王的时代转变。
也就是内容商不满平台商已经不是一天两天的事情了。
所以，EPIC只是勇敢地打响了这第一枪而已。
当然，事情本身虽然是必然和符合历史潮流的，但是到底是先驱还是先烈，要看开枪的时机和方法了。
祝EPIC好运。

我爱霍启刚掖 · 发表于 2021-1-22 12:08

我觉得Epic这回玩大了，从技术上讲，PC和安卓是比较开放的平台，但iOS不是，出于用户体验考虑，iOS目前只能从App Store安装应用和游戏，Epic从技术上无法摆脱这个限制，就算官司打赢了，也就是赔钱的问题，我觉得iOS开放应用安装权限的可能性很低。
另外，从游戏开发者角度，我再说说Epic Store，这个平台分成比例低，看似对开发者非常友好，但其实也充满着不公平的歧视，目前能够登上Epic Store的游戏都是需要开发者提交游戏资料，由官方选择来决定是否可以发售，这样的平台审核机制非常不公平，凭什么是由平台来决定哪些游戏可以卖哪些又不可以，苹果审核很严，但也只是按照明确的平台规范来审核，并不会对游戏内容做出主观判断是否有资格发售。
我之所以这么说，是因为我们提交了我们做的游戏《不可思议之梦蝶》，由于是使用Unity引擎开发，又没有跟这个商店工作人员直接对接的发行商，所以提交了将近两年，也没有得到任何回复，我问过其他游戏开发者也遇到了类似的情况，所有游戏是否可以上架的标准也没有明确列出，所以不要盲目觉得新的挑战者一定就没有恶意，Epic一旦成功了，可能这世界上很多人都不配做游戏了！

贺老师 · 发表于 2021-1-22 12:12

这不是支持谁的问题，EPIC告苹果从逻辑上就说不通，EPIC自己的平台也收平台税，到了法庭上苹果只要举出这个例子就赢定了。如果苹果告诉EPIC，以后我按你家标准走，内购我只收你12%，EPIC干不干？当然不干啊。EPCI自己都做不到的事，凭什么要求别人？
平台税是任天堂发明的，30年前美国告任天堂不正当竞争就没告赢。那还是日美冷战时期美国政府带头对付日本公司，现在美国公司告美国公司，EPIC哪儿赢去？
平台税本身就是特殊时期的特殊产物，游戏机因为硬件不赚钱，而且5年一洗牌，保留这个制度还算有道理，但是在PC这种软硬件分离的平台和手机这种靠硬件赚钱的平台上，合理性欠佳。

伊索谗言 · 发表于 2021-1-22 12:13

这次我站苹果和谷歌。
如果苹果和谷歌的30%抽成是垄断，是不正当竞争，敢问任天堂、索尼、微软等御三家同样抽成30%，是不是也是垄断和不正当竞争？是不是这个道理？但是怎么没见它蝇呸起诉任天堂、索尼、微软呢？难道堡垒之夜没在这几个平台上线吗？怎么没见它蝇呸放一个屁呢？
实际上，抽成30%是这个行业的行规了，包括STEAM一样是抽3成。这也是为什么几乎所有的平台，都是30%抽成的原因所在。怎么到了蝇呸这里就是两套标准了？
不仅如此，国内的游戏抽成实际上比这个高的多。例如国内的网页游戏，3：7分成是行规。注意，在这里别理解错了，拿3的是开发商，拿7的才是渠道商！（类似苹果、谷歌等平台的平台商）。这个实际上比苹果、谷歌、任天堂、索尼、微软、Valve……任何的平台拿的都要多。甚至一度网页游戏是1：9分成，其中开发商拿1成，渠道商拿9成。至于蝇呸背后的企鹅猫，在国内的抽成也是基本按照这个潜规则来的。这些只要在国内游戏行业干过的，都知道我说的是大实话。
既然如此，怎么就没见它蝇呸把自己背后的企鹅猫主子给告了呢？说白了，还是蝇呸自己心里面有鬼，并不是真的为了什么“反垄断”和“打破不正当竞争”来的，实际有自己的盘算。真能相信它的这些鬼话的，只能说太天真，太傻白甜了。
说白了，蝇呸和当初与STEAM竞争一样，以什么反垄断为借口，大搞独占、排外的手段，从而方便以后自己大规模搞不正当竞争，这才是蝇呸的真正目的。

123456811 · 发表于 2021-1-22 12:19

其实微软当年垄断差点没了的事儿，
苹果一个没落下啊…
区别就是装机量还不够高…

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