如何评价米哈游员工分析《原神》在制作技术和难度上高于《黑神话：悟空》？

462710480 · 发表于 2021-1-16 13:42

黑魂和只狼在技术上也不复杂，血污夜之仪式也不复杂，空洞骑士和蔚蓝也不复杂。
我们夸猴子，不是说它技术多牛逼。
而是它这个片一亮，我们就知道，它是“我们感知里的那种游戏”
而不是国内手游圈子里“做出来跑流水的产品”
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我tm不是网易的人，我就给他们的爱玩网投了几篇稿子赚了点稿费而已……
知乎游戏话题下的标签我不知道在哪里改，这个简介我早想换了……

万胜 · 发表于 2021-1-16 13:47

孙楠唱功好。说的没毛病。

银鲜目江探 · 发表于 2021-1-16 13:57

很奇怪，如果不是有人故意在两者之间捧一踩一，故意刺激人的话，很难想象《原神》和《黑神话:悟空》有什么矛盾
一款游戏是不是好游戏，并不取决于有没有其他好游戏，好游戏之间各有特点，各有特长，也许是技术，也许是叙事，也许是美术，也许是深度，也许是艺术，或者是制作者们的梦想坚持与热爱。
但是但凡是游戏，必然不会每个方面上都和另外一款游戏相同，可以随意截取某个方面从而断章取义似的拿来比较，评价一款毛巾都要从布料、色彩、吸水性、大小、厚度、价格一同参与评价来比较，更别说游戏这种被誉为第九艺术的复杂的现代计算机信息产品又何来这么单线程的比较？
有人跑的不快，但是力气很大
有人身体不壮，也许做饭好吃
哪有因为跑的不快，所以就不优秀的说法？
说白了，哪有真的玩家和创作者不希望国内游戏越做越好，好的游戏越做越多的？
之所以国内玩家对《黑神话：悟空》这么期待，就是因为对这种总伺机挑起矛盾的“商业”太过讨厌，期望有一款足够纯粹的游戏罢了。

老橡树1 · 发表于 2021-1-16 13:57

虽然知道这个问题的目的可能并不在于讨论技术，但是我也依然可以借题发挥写一篇小科普文。
从纯技术角度来说，《原神》的技术难度高于《黑神话》（目前的这个演示），这基本上是成立的。
首先，《原神》是一个开放世界游戏。而《黑神话》，根据目前主创人员的说法，会是一个线性流程的，加载关卡的游戏。从这一点来说，《原神》就比《黑神话》在技术代数上要新。
其次，从技术的纵向深度（对引擎的深入程度）来说，《原神》使用的是深度定制的Unity版本，其渲染管线、线程调度、IO等都进行了大规模改造。《原神》的渲染管线与Unity的渲染管线迥然不同，而且也不是我们熟知的前向渲染或者延迟渲染这两种当中的任何一种，而是两者的一种非常米哈游式的混合。
而《黑神话》在渲染方面，目前就这个DEMO来看，可能更多的是美术（或者TA）方面的一些努力，应该还不涉及到对虚幻渲染管线的全面改造。至于对于引擎本身线程调度、I/O等的改造，基于目前该项目的进度，也许更加不会有。
网络方面，《原神》是网游，很多核心逻辑都在服务器上；而《黑神话》是单机，基本上不涉及网络技术。（但是这并不是说游戏科学不会做网游：事实上他们之前就是做网游的）
在项目管理方面，《原神》是马上要开始公测的项目，数百人的大团队开发已经持续数年，该趟的坑也都已经趟得差不多了；而《黑神话》的旅程才刚刚开始，目前差不多处于核心玩法基本确定的阶段。
但是，《黑神话》作为一款动作游戏，其面临的动作设计以及BOSS战设计，包括其表现突出的“讲故事”部分，却不是《原神》可以比拟的。《原神》本质上依然是款网游、RPG或者ARPG，在战斗系统方面差《黑神话》很多（但是这个差别是不同游戏类型导致的），讲故事方面也只是普通的RPG式呈现，无功无过普通水平。
至于世界观美术设定等方面更加完全不是技术范畴，两者也迥然不同，不予讨论了。
但是这并不意味着米哈游能够轻松做出《黑神话》，也不意味着游戏科学就一定做不出《原神》。
从公开资料来看，《黑神话》的团队起步于cocos，经过unity，大约2017年开始迁移到UE；而《原神》团队一直都是自己的unity，并没有UE经验。从这个意义上，也许《黑神话》团队的引擎使用历史经验更多一些。
况且，游戏作为内容产业，技术只是其中的一项硬指标而已。拍电影技术含量比爬格子高多了，但是不代表电影一定就比小说好看。
而且为啥一定要褒一个踩一个呢？就不能两开花么。
这问题本身颇有些关公战秦琼的意思，不过技术上还是可以比较的，故有这篇回答。

米老鼠和蓝精鼠v · 发表于 2021-1-16 14:02

不是技术问题，说真的黑魂一那画质，病村疯狂掉帧，我老哥终于熬不住嚎叫着活尸化了，我熬着传了火，就是重置版也……
就是重制版也……那动作设计，R1啦，猛男不需要其他的，R1就是了……吃我一招背刺，哇，这ass有磁力的。
对，玩过的就知道我没夸张，怪的AI也谈不上多高大上，活尸剑圣和狗主要是硬直硬直硬直，我喝血，为什么喝血也不打断攻击的？哦，我回到温暖的篝火了，狗屁，王城前没传送的，垃圾游戏毁我青春。
为什么我们喜欢？因为这糟心的画质吗？因为那模棱两可的故事，因为猛男无所畏惧一招R1打天下？
因为用心了，你就问问烛龙工作室的古剑奇谭三口碑好不好，用心了，玩家会感受得到的，这次有人吐槽说，老婆太多了，满屏的柰子大腿，有点审美疲劳了，居然看到毛绒绒快成了furry控，觉得硬核的钻头兔子都眉清目秀了起来，那个人不是我。
同理就是黑神话试着真正的向着3A大作去做了，做了第一个吃螃蟹的人，就仅此罢了，虽然悟空的题材是老了点，但好歹不是一水软妹了，我不是不喜欢老婆，是如果这市场上都是老婆……我怕……
PS：我把原神认真玩了很久，我觉得我蛮感谢这游戏的，因为这游戏可能初期真的想做单机，但结果还是搞成了手游抽卡那套，所以全部充斥着一股违和感。
可以玩一下，然后你们就能彼此感受手游和单机的不同，以及为何你们觉得处处充满了这种矛盾，包括它的贴图也是典型的为了照顾手机而降低了很多细节。
这游戏花那么多钱应该是有内耗和宣传的问题，内耗是肯定它改过，前期想往单机开放那做，中期又调整回手游那模式，感觉两头不讨好。
首先贴图建模对于PC感觉粗糙，而且抽卡对于我这种单机党真的是“新奇”，其次动作方面为了照顾手机肯定简单，真的也是一招左键打天下。
别和我说放元素战技，我烦死非要把可以一个人学的东西拆了一堆给不同的人，gay骆驼一个人一堆技能才是正道，我这里还要组队，组你大爷，看妹纸和正太的屁股和看丑大叔的有啥区别？要老婆不会看NPC吗？
还有体力条让探索和战斗都变得很麻烦，体力条就是限制你探索的，坑爹的我没啥死怪手里过却一直在摔死淹死，后来才知道要收集那啥瞳去换体力！
而且弓箭妹纸纯工具蠢人，阴险流打法不能用，你想引怪，你做梦，点炸药桶后切换只要你跑远了，怪就回去要满血了，你远距离射箭怪回回去然后自动满血……炸药桶算为数不多的有趣打法，但远远不够，暗杀没有的，远距离风筝你做梦，给我老老实实走位，走位蹭血就算了，你要挑战模式？你做梦，没人聚怪，你根本来不及打，主角聚怪能力太弱了，一发不准下一次技能要CD半天，可以了，你不用救了，这次挑战结束了。
解谜明显又不适合手机操作，我PC都一直摔死，你手机怕不是摔成玻璃人，感觉这游戏定位尴尬。
有空我写个长篇分析，被朋友拉进去帮忙于是认真玩的感觉，这游戏真的……定位有问题所以……整体矛盾……矛盾的很，不过不会在这回答里仔细分析了。
原神的问题不是技术啊，真的是定位是设计的整体问题，这东西太致命了，而他们公司不是意识不到问题，而是挣钱么不寒碜，可惜他们技术和美工部门了。

123456879 · 发表于 2021-1-16 14:06

说得好像我的世界、饥荒、糖豆人、空洞骑士的技术很牛逼一样
我是在说眼睛干不干的问题吗？！！！！

123456790 · 发表于 2021-1-16 14:14

真实感渲染BSDF已经是GGX（及其近似和变种）统一天下了，公式和工具链都有现成的可以抄，问题只有美术问题和性能问题（主要是各种光传递——例如阴影、透明传递、反射等——的性能问题）。
非真实渲染的BSDF还处于非常初级的阶段，美术都能用手画出来，但是很难用着色程序去表述。而且不同风格的渲染方式可能大相径庭，实现性能和需要美术付出的工作量也各有千秋。同时还有Mesh根据摄像机角度变形等只有非真实渲染中才会出现的问题（不变形在某些角度下虽然物理正确，但是会很难看）。而且，真实感渲染渲染中光传递的性能问题在非真实渲染中也依然存在。总的来说非真实难度的确是比真实渲染高不少的。

因醉鞭名马幌 · 发表于 2021-1-16 14:19

我请教所有引擎党一个问题，北极光自创水银引擎做无限法则，雷火自创弥塞留引擎做荒野行动，他们引擎组岂不比元神技术高得多？有意思吗？论论文王者荣耀还有深度算法做模型申请专利，王者荣耀游戏研发技术吊打没专利的黑悟空和崩3？按这样算国内技术最高的是荒野行动，弥塞留引擎在原型基础上改动最大最彻底，米哈游公司内部如果认同那个员工的想法，难道也认同这点？难道你们真认为以引擎来说，你们比自研的引擎组技术高？
古三把vision引擎玩到上限，不魔改都无法后续优化，在2018那个时间点上难道其比崩3技术强？崩3把unity榨到极限了？没找到烛龙引擎专利，烛龙这边我不好量化评价，但因为优化而必须改引擎是确认了的。魔改引擎是技术强的表现，在不自研的瓶颈下有多少质变？
在我个人看来除了画质外，所有有关gameplay的设计是一定要算进技术里的，卡普空和米忽悠的动作设计也是技术，和渲染技术一样是技术，那么运镜呢，剧情体验衔接呢，战斗流程设计呢，就这个十三分钟demo，三测找找能比得上类似体验的？如果米真把大部分精力放到gameplay上而且隔绝氪金要素对其负面的影响，那我可以说信服原神的人会多得多（包括我），实际上？
利益相关者们先给我理理魔改引擎到什么程度才算技术强的逻辑来，谁要是认同魔改vision和魔改unity本质上是同一回事，自创引擎比魔改技术还高，谁就能喷黑悟空用没改的虚幻4是比元神技术弱，按陈文礼先生的说法，荒野行动技术吊打元神，2018的古三比同期的崩3技术强，我不是米卫兵和坚定米黑（偏黑），我不认同这点，我认为崩3动作设计高出一截，画质上崩3渲染更好，古三只是在老引擎下做到极致，不论画风迥异的话模拟器上的崩3和古三差不多，这跟是否魔改引擎有屁关系？一个第三方测试，事前不知道你这制作组情况，拿到包难道看你是什么引擎改到什么程度才能评价画质好坏？
那黑悟空和原神呢，比技术不看魔改引擎就看实机表现，这下面回答通篇看下来只有个音效黑悟空弱靠谱（很可能还没细化到这步）就体验来说，真心请教下以三测标准哪有比肩这demo体验的流程？
分割线
知乎小透明首次破百赞，而且对大佬赞同感到惶恐（个人其实真正接触游戏时间不长，最早只能推到09年打ps2和aion，街机倒是能推到98年小学）下面说下个人对国游进步的一些观望，继续想看问题答案的可以打住
个人其实从早前电影界的借鉴就认为，古三相当于游戏界智取威虎山，用更高的画质（特效）和更好的叙事技巧讲以前大陆市场十分熟悉的老故事。如果从这点来说，那么两年后两边进步速度真的同步的话，至少也该出个游戏界湄公河行动。当然，黑悟空更可能当的直接是游戏界战狼，因为正式推出时间的确是三年后（笑）标志大陆游戏正式进入工业化阶段。至于游戏界湄公河行动，我们可以先看下湄公河行动和前后相比特点是拿着熟悉的港片节奏最后特战化主旋律了一下。可以说这样有部分明显优点但整体仍旧有缺陷的作品在前面中国之星里有几个。但真正开启国产3a时代的只有黑猴这样的作品。相比下，这个2018的问题，应该好好值得大家关注，并且在明年的时候，可能再次成为欢闹的战场
只是这次，希望不管是战场的哪一方，都能得到自己想要的答案。
如何看待报道《游戏版号停止审批系谣言，监管层倾向给这些游戏版号》？
腾讯的软肋是什么？
如何看待人民日报对《黑神话：悟空》的评价？

哈哈SE7 · 发表于 2021-1-16 14:20

我们反对流量明星，不是因为它“真人明星”的表现形式，而是因为它“流量经济”的本质。

简单350 · 发表于 2021-1-16 14:21

其实，这个人最开始的话，我觉得是没问题的，只是有些不合时宜。光谈技术有什么意义呢？没人在讨论技术。
但我要更正一下，他只能说，mhy技术团队比猴子的强。你要以游戏作为主体来比较技术，自然是要包含引擎本身的功能的，而PBR所涉及到的技术总量肯定比一个原神要多，毕竟是大量先人智慧的结晶，只是你可以直接用而已。
但后面说的话就不合适了。

一般情况下“几乎没有其他游戏在卡通画面表现方面的口碑超越米哈游的”这句话的几乎是绝对不可以去掉的，因为有ARC的存在。讲真，ARC或许并没有说的那么强，但是其信仰力和口碑是mhy不能比的。
哪个米哈游的人敢说自己的游戏比ARC强，那你真的是……夜郎自大已经不足以形容你了。而且没有ARC带路你们能做出崩三来？这叫忘祖背宗。
就算同类还有个蓝色协议在你面前顶着。
又要用手游不能和端游比这样的说辞吗？可这句话并没有“手游”这个限定啊？

当然，我觉得他会这样讲，其实是自动加上了“国内”这个限定，这只能说明他的胸怀和野望就到此为止了。
另外，他说的动态光照部分，确实是ARC回避了的区域。ARC的所有光照都是固定的，所以光说这一点可能确实没有米哈游强，但是他们真要去做，也未必不能做出来，毕竟现在所有的所谓二次元渲染都是从它那里开始的。我觉得这个“未必”是完全可以去掉的。

但米哈游在卡通渲染技术方面确实处于第一梯队。一般人可能看不出区别来，我们是知道的。但虽说如此，也没有哪个特性是它独有/独创的。所以即使没有米哈游，整个行业的最高水平也不会有什么变化。抄不了原神，照样有其他目标可抄。
因为，其实把，卡通渲染的最高水平在离线领域……
而ARC嘛，我们一般把它当第零梯队来看，不碍事。

最后容我说句不好听的：那个进出树荫的亮度硬切啥时候解决？你们真觉得这样做是可以接受的？或者是解决了就会导致设备跑不动？
这可是个纯技术问题。
也是悟空团队绝对不可能接受的瑕疵。
另外，我相信悟空团队的技术用不了多久就能超过原神。
毕竟，现在你问一个技术人员：
mhy和游戏科学的offer，你接哪个？
答案恐怕是显而易见的。

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