如何评价米哈游员工分析《原神》在制作技术和难度上高于《黑神话：悟空》？

123456879 · 发表于 2021-1-16 12:46

简单350 · 发表于 2021-1-16 12:50

这个米哈游员工说的内容其实没差，但他搞错了一件事：
我们称赞的其实不是这个技术力有多好，育碧很多的技术工作也都是由上海的公司做出来的。只谈技术的话没什么意义，毕竟玩家玩的是游戏。要说技术储备也许网易腾讯米哈游在国内确实要秒天秒地，但你用这样的技术去优先服务氪金策划和kpi而不是玩家，对于玩家来说给你的赞美自然就有所保留。
说穿了黑神话悟空之所以能引起这么大的反响，是因为这是一个彻头彻尾在立项层面就完全服务于gameplay的游戏，而不掺杂为DAU、MAU、ARPU、用户留存，新增用户这些指标设计服务的干扰。这是能让玩家觉得游戏主创人员就是自己人的一款游戏，而不需要时刻放着策划如何盯着我们的钱包或者肝。
原神会是个很好的产品，只是从我作为一个主机玩家的角度来说，从二十年前到现在，我玩的都是悟空这样的游戏罢了。而电子游戏在最开始出现的时候就是这个样子。我并不排斥手游网游，也不排斥社交或者以放置为主要目的的游戏风格。只是能带给我这种玩家以感动的，终究还是坐在电视前握着手柄的时光。
我们眼睁睁地看着波兰出了一个cdpr，all in了赌赢了，再all in，再赌赢。最后成为了人人都爱的波兰蠢驴。我们多希望中国也能复刻一个这样的神话。我认同米哈游员工说的技术上的内容，但我还是更尊敬游戏科学这些从业者。
事实就是有着雄厚技术储备的和资源的大厂们，都不做单机，却反过来在单机出圈的时候指责一下：其实技术也没那么牛逼，还不如我们网游/手游所攻克的技术难题多，你们这些外行人只会看表面功夫巴拉巴拉......
谁叫你们不做啊，我们也盼着呢。
你说的都对，但你就是个ky精啊。

向往草原403 · 发表于 2021-1-16 12:58

简单来说，无太大必要的钓鱼问题意外钓上来了不该发言的米哈游官方负责招聘/内推方向的人员，而此非技术人员又对技术问题黄婆卖瓜并有一部分拉踩嫌疑，被质疑后删帖删招聘文章换头像，从而导致争议…
完整看了一下现存的 @windusts 那个回答的所有截图，其实并没有标题听起来这么搞事情，反而语气还挺平静，作为米哈游相关人员也对《黑神话》给出了不低的评价。
抛开他身份，仅从内容上，可能的争议主要是这么几句，但相对于篇幅而言并不算特别多。
1.“当前在UE4引擎开始广泛使用的情况下，《悟空》DEMO画面级别的游戏实现难度是在降低的。”
2.“几乎没有其他游戏在卡通画面表现方面的口碑超越米哈游的，这是货真价实的技术”
3.“两个游戏在战斗和演出方面都达到了国际水准”
4.“《原神》这种开放世界RPG很少见，就算《塞尔达》也不是注重战斗系统的，所以很难评价。但单就战斗而言，属于ARPG范畴，和其相似的我能想到的是《伊苏》系列。不过《伊苏》也没有《原神》那么复杂的元素切换配合，《原神》这方面确实是独树一帜的。”
说实话，这些话我有不少不同意的地方，尤其第3句真心槽点满满。
不过百姓百姓个人个信，每个人有自己看法。话本身没有太出格到至于单独成一个问题，甚至还成了一个话题。如果这些话是一个普通米哈游玩家的回答，估计就翻篇了。
真正问题在于发言人所处的特殊位置，到底该不该说这个话，该不该去这么自夸。
我的观点是，windusts在这个位置上，这么说话确实是欠妥的。
@windusts 是负责米哈游方面招聘/内推的，并非技术人员，可能只是对这方面有个大致了解。
因此他说出的时候，他虽非技术出身但确实是基于对自己公司的大致了解，也在认真阐述观点。而且其对《黑神话》也给出了正面评价远远不是那种博关注秀下限的款式。
虽然表达自己的观点没啥问题，但@windusts 确实有几条不合适的地方。
最大的问题，身份明显不适合下场。

建议打开斗鱼9999，熟读一下《情商》和《位置》。
在别人眼里不知道这windusts是谁，只知道“哦，这是米哈游员工，还公开发过米哈游的内推招聘”。
所谓的“个人行为不要上升xxx”，在旁人看来是个彻头彻尾的伪命题。

而小的部分还有两点。
一来，夸自家的时候话说的实在太大了，有些本可以换个说法。有比如“几乎没有超过米哈游的”“这方面《原神》是独树一帜的”“在战斗和演出方面都达到了国际水准”一类的说法，起码换个措辞会好很多。
二来，表达《黑悟空》游戏制作难度在降低，实属不妥。夸自家游戏是可以理解的，但表达“UE4实现难度越来越低”，确实难免引得一部分人反感。
举个例子，别人家孩子高考模拟考考得不错，结果您给来一句“其实他们区现在题越来越简单”“虽然他们总分不低。而且我家孩子这次有个单科排名更好”……
哪怕你说的未必有错，别人也会觉得你是不是太酸了点，即便未必是本意。

至于态度没啥太大毛病，个人来看最多属于观点有较大分歧而已。

但说一千道一万，身为米哈游官方人员，在大家都为《黑悟空》而惊喜的时候去发表这样的评价，是否真的合适？
在某些《位置》有些话就是不适合说的，而把这俩游戏放一起或者再提一下《塞尔达》和《伊苏》也并不会带来《排面》。
总之，还是真心建议这位认真读一下《情商》和《位置》…
至于那个提问者，老实说也是挺没必要的。
这个不需要我赘述，倾向很明显了。
其实包括这题的提问者，明显是想要得到自己希望的答案，这真特别没意思。
提问是跟大家平等交流，求同存异。
没必要引战，或者试图偷偷灌输自己想法。
说起来上次评价虚幻5时，我的回答也莫名其妙被一些米哈游玩家在他们群里婊过，还给我带了个“米黑”的帽子，整得我也很莫名其妙。
同时我也看不上米哈游官方传话试图让zard删微博的操作。
但这次话题这么一品，这瓜也其实真挺不香的，图一乐都不太做得到。

当然如果吃瓜中确实因为技术科普涨了知识，倒也不失为一件好事。
另外其实稍微观察了一圈《原神》区，发现两件事。
1.好像最近米哈游一些操作让米哈游玩家挺不满意的？护的不少，但也不是刻板印象中全是无脑护。
2.米哈游玩家其实也不是都看得上《原神》，不少认为《原神》很多地方确实有故意碰瓷。
截取一段nga原神区的高赞吧。
“现在情绪化的跟风黑已经没有多大市场了，大多数获得广泛赞同的针对原神过度借鉴的指责，在我看来并不过分，而且无法反驳。
就比如开放世界的野怪营地有那么那么那么多种可能的存在形式，你干嘛丘丘人营地长的就一定要和botw的几种猪圈达到一一对应的全盘相似呢？甚至几种营地里面的布局，怪的长相和动作方式，怪手里拿的棍子，这已经不只是元素共用那么简单了吧？
而且就算出门打丘丘人不算是游戏的核心玩法，但是你从海滩上醒来到蒙德之前的路上还是会碰到丘丘人，等于说一个新玩家遇到的最早的几场战斗就会有这个丘丘人营地的体验，把一个疑似过度借鉴但非核心玩法的东西放在玩家初期体验的最早内容之一，我看你根本没有像是要避嫌的样子嘛
(这不是我对别人看法的复制，而是我自己的看法，在为了和mh斗争而买了botw卡带，放在给家里人玩健身环买的国行ns上面120神庙通关之后自己的看法)
还有别的我也不说了，总之希望无脑护的在发言之前首先想想自己有没有被米氏ch扒开嘴喂屎，其次想想别人说的是不是有道理，你上去无脑护会不会反而招黑。”

调查过总是胜过没调查过的，对大家都是。
其实事情过去那么久了，真互相看不上的都绕着走就是了。
都到现在了，无论是哪边，现在还在试图揪出对面看起来最蠢的言论挂出来批判一番，再在各自主场里互相强化某个观点制造回声…这种事真挺没意思的。

还是那句话，井水不犯河水，真不对眼绕着走就是了，真别互相挂了。
《黑神话》本身挺好一事，有的人还偏要被拿来整活，结果还真公司相关真硬接的…其实最后又不会对任何方面有啥积极推动，何必呢。

123456811 · 发表于 2021-1-16 13:03

技术层面的问题，前面已经有答主讲得很好，我就不再赘述了。
我想说的是：一个游戏的好坏，并不取决它的制作技术，或者说至少不完全取决于技术。
我认可米哈游，认可他们对《原神》的巨大投入，《原神》出来之后我也会去玩玩看。但我还是更愿意对《黑神话：悟空》感到心潮澎湃激动万分。为什么？因为《原神》是个氪金游戏。
当然，付费模式本身是没有对错的，但当开发者的想法与付费模式冲突，最后的成品就多半不尽如人意。几乎所有参加了《原神》内测的玩家都在说一件事：《原神》的后期内容的空洞无聊。而这无聊，本质上就来自于氪金抽卡的付费模式。既然它是F2P，那在游玩过程中就必然要给玩家设置氪金点。为什么野外开箱子开不出好东西？因为要让玩家氪金。为什么开放世界还要卡玩家进度？因为一次性把内容给完玩家很容易长草退游。为什么战斗设计不能更有深度？因为要让卡池角色更有特点才能吸引玩家。《原神》的多少问题，都来自氪金抽卡的付费模式。有个UP主在《原神》三测的评测里说了一句话我记忆很深：“《原神》已经很不错了，但它其实可以更好的。但是因为手机的限制使得它的设计处处受限，缺失了很多深度。”我也相信，若不是米哈游要搞氪金抽卡，《原神》的高度应该还不止如此。
不过嘛，如此巨大的投入，米哈游不敢做买断说实话我也理解。但理解并不意味着支持，因为从私心而言，我真的受够氪肝抽的游戏了。曾几何时我也是个休伯利安的清洁工，会为了新角色欢呼雀跃，也会对新的剧情期待万分。但后来我累了，我讨厌攒了几个月的水晶结果抽卡沉船的感觉，我不想每天登陆就为了领那点微薄奖励，我也不想每天睡前还在担心自己会不会被别人挤下深渊保级的位置。对于原神，我一开始也是抱着极大的期待，还以为米哈游终于要做个买断制单机了。直到它宣布说我们是内购氪金，我就瞬间变得佛系了，谁想把玩游戏当上班啊？
我暂时应该还不会对米哈游失去信心。他们是想要做好游戏的，我并不怀疑这一点。不过要我像吹游戏科学一样吹它？先等它决定做买断制游戏再说吧。

123456868 · 发表于 2021-1-16 13:07

关于技术侧，很多大神已经解释的很清楚了，我不再赘述。
但是我想补充一点前段时间采访游科时聊到的事。
做完关于《悟空》的采访，其实我还和尤卡聊了蛮久的手游（包括他们自己的新项目）。当时谈到其它公司时主要聊了聊莉莉丝和米哈游。卡总其实对米哈游的评价很高，说多年前第一次见到大伟哥和其它合伙人时，他们还在做《崩坏2》，但是能很明显的感觉到这些人非常喜欢自己做的东西，也很愿意钻研技术和产品。
后来我们又说到马上就要上线《原神》，我就说我测试了两次，感觉单机内容和长线养成内容太割裂，觉得传统手游、网游用户不好接受巴拉巴拉等分析。卡总却觉得这项目其实真的很不错，技术美术上有突破，有舍得花大钱去打磨迭代。当一个公司做的产品是自己喜欢，认可的，就挺了不起（这和游科自己的价值观其实是一致的）。然后就说他认为小公司应该做自己喜欢的东西，在细分市场中跑到头部，而不是什么火做什么。包括关于“抄袭”，他也说，觉得没有任何有追求的制作者愿意去抄别人，大概率是一大堆方案，试来试去还是别人用过的那种最合适（当时他是用塞尔达的拉弓视角和原神的拉弓视角举例），最后妥协。
包括我们后来聊《剑与远征》，他直言这游戏是今年他玩的时间最长的手游（并氪了不少金），觉得从《刀塔传奇》到《剑与远征》，制作组在一个很完善的体系下能迭代出新东西，优化体验，并拿出这样一版全世界那么多玩家都很喜欢的美术很了不起巴拉巴拉。（讲道理，比我都宽容多了）
所以，我觉得制作者间都是能彼此理解的，玩家间反而比较容易互相攻击。所以真的，别把《悟空》和《原神》对立起来吧。不是一个维度的东西，怎么比较啊。

123456868 · 发表于 2021-1-16 13:16

《最后生还者2》在制作技术和难度上远远远高于任何一个你能举出来的同期游戏。

但这并不妨碍它就是游戏工业上一场彻头彻尾的灾难。
游戏的根本目标是好玩，而技术只是实现的手段。
“研发遇到多少困难掉了多少头发否了多少废案”那都是附加题，在这之前你要先把基础题的分拿了才有资格谈论你的附加题能拿多少分。你游戏本体做砸了前面的那都是“哭惨的垃圾话”。
玩家的评价就是这么的无情且双标，有任何意见请拿成果说话。
大家赞叹的真的就只是《黑神话：悟空》表现出来的游戏科学的技术能力吗？
当然不是，大家赞叹的是“原来真的有这么一群有梦想而且有技术的人才在搞大家都不抱期望的单机游戏。”
我从不怀疑米忽悠在这方面的技术能力是国内顶尖的，但我只是讨厌米忽悠拿着这么多的人才却一副不知进取只想着如何设计更精妙的斯金纳箱的恶心样子，就仿佛那个有资金有人才却只想着去做换皮手游的企鹅。

poney · 发表于 2021-1-16 13:19

实事求是地说，有可能。
我听到的消息是，《原神》在对Unity引擎的底层修改上的技术能力和技术突破都是相当惊人的，画面上的3渲2技术在国际上也是一把好手。在当前这个时间点，《原神》的进度超过《悟空》，这也代表着当前阶段米哈游在这个项目上的人力和投入都远远超过游科。
问题是游戏是一个文化产品……技术当然是重要的保障手段，但并不是唯一的评价标准，也不和“是否好玩”直接关联。换句话说，有了技术不一定行，没有技术大概率不行。
《原神》的确也是一次相当大胆的突破。理论上来说，一个产品不能所有地方都冒险，技术上冒险了，别的地方就要稳一稳。比如说《阿凡达》技术上大突破，故事架构就俗套到纯好莱坞行活，就是为了保险。但不得不说，技术上这么大的野心，直接来了个塞尔达LIKE，这恐怕就和我国游戏行业及游戏开发领域的一些观念有关了。
平心而论我不认为《原神》就是本着抄袭而去的。我甚至不觉得他们想抄袭，开玩笑，就算真想抄，那玩意儿也得抄得动……米哈游的策划不知道这一点吗？人家比我在专业领域强太多了……当然他们肯定有详细的市场分析和策略，至少比我想得周到清楚，但我也很多次听说米哈游内部对《原神》招致如此大的批评感到困惑。其实你看《原神》在外网的评价大多比较积极和中立，洋人看到塞尔达画风的游戏，第一反应其实是欣慰，OHYEAH，好，惊奇！又可以玩到类似的游戏了。
为什么我们这么大反应呢？实在是因为被骗过很多次，吓出PTSD了呀。我曾经有个比喻，我国玩家是见得多了，你看到一个驴头伸进门，自然就知道后面是头驴。对吧，你现在看到一个游戏，看着像塞尔达，说自己是一流大作开发多年耗资巨大——按我们见过的1000个案例，后面跟着什么呢？必然是游戏发售后发现画面缩水氪金无数一整套装备强化加星999+开服活动充99送4神兽啊。所以别给我玩这套——别解释，我也懒得听，别解释，看到驴头我还不知道你后头是什么吗？
归根结底，我们要承认《原神》在制作技术上是有突破的，米哈游的确也解决了相当多的技术难题。但如此认真，最后还是给出了让人直接联想到《塞尔达》的很多要素，草原，宝箱，技能……我其实至少觉得有些可惜，而且完全是可以避免的。

落败的青春阳落s · 发表于 2021-1-16 13:25

他说的可能并没有什么问题，原神所展现出来的技术，包括卡通渲染的一致性和工业化，在技术水平上真的可能超过悟空这个demo，我甚至看到很多自称“业内人士”的人说悟空这个demo，给任何一家大厂都能做出来，并没有多厉害
我想说的是，mhy这个员工的态度，包括很多业内人士的态度，恰恰是他们做不出玩家喜欢的游戏的原因。因为这些人，已经把自己的视角和玩家彻底割离了，他们评价一个demo，一个游戏的好坏，已经彻彻底底变成了开发者，而不再是玩家本身，他们在乎的是自己投入了什么，而不是玩家得到了什么
你说你技术力强，你牛逼，你说你剧本是艺术，是需要深刻思考的东西，但问题是，玩家不在乎。玩家在乎的是游戏好不好玩儿，观感怎么样，中国的单机玩家在乎的是，这么久终于有一个游戏是实实在在注重gameplay，而不是各种手游日活，不是为了KPI而去骗氪的垃圾游戏，而那些热爱中国文化的人在乎的是终于有一个游戏能展现出一个栩栩如生的大圣，只有你的游戏，做到大众都喜欢，才会有人在乎你背后用了什么技术，才会有人关注你们开发者的访谈，在意你们开发这样一款作品的背后付出了什么
你首先是一个玩家，然后才是一个开发者，一个连玩家都做不好的开发者，怎么可能做得出玩家真正喜欢的游戏
没人会在乎一个失败的游戏背后的故事，哪怕在乎，也是抱着戏谑的心态去了解的。TLOU2在绳子的柔体物理上展现了超强的技术力，但有几个人在乎？我能理解mhy的员工在目前这个场景下自卖自夸的行为，但这样的举动很有可能让大家觉得这是在拉踩，很明显是不合适的，原神不算是一个失败的游戏，mhy也不需要靠这种方式来博取关注度
技术力强，你应该去GDC吹，去访谈里吹，而不是到玩家群体中吹，更何况你还是作为一个“友商”，你的角度明显不适合你发表这样的言论
我觉得这次事情，无论是mhy，还是各大厂的所谓业内人士，不要天天抱着自己技术牛逼，就觉得自己做出来的东西就要更好，要我说，只狼技术垃圾，但别人就是值GoTY，玩家就是喜欢，TLOU2技术再牛逼，玩家也照样喷，不要把自己的思维走进死胡同里，做技术做上了头，觉得什么都要靠技术来表现，游戏，这一套行不通的

123456806 · 发表于 2021-1-16 13:32

单纯比程序技术，原神很有可能比悟空强，这个要承认，但要说综合制作难度，一定是悟空更难一点。就好比育碧的服务器水平肯定比不上腾讯，但要说制作难度，王者荣耀绝对不是刺客信条的对手。
至于扯什么国人看不起卡通画质那就更无语，荒野之息也是卡通画质，大家不都觉得它牛爆了，让你照抄你都抄不来。
悟空厉害在什么地方，不是他的画质、技术或者说硬实力层面的东西，而是单机游戏设计能力这种听起来很虚的玩意儿。硬实力可以加钱，软实力加钱都没法立竿见影。
那十三分钟最令人震惊的不是画质或者说技术，而是超高的审美水平，流畅的关卡战斗过程，电影级别的运镜技巧，复杂统一的环境氛围，极端符合世界观的技能创意包装，以及以上种种综合而成让你感到细节爆炸的沉浸感。
玩家嘴中的沉浸感，背后其实非常复杂，不单单是技术或者画面这类非常实的问题，更重要的是设计审美这种虚的层面。就好像荒野之息，他就不靠画质获得沉浸感。
不是我辱其他的游戏，其他国产游戏在这个方面的软实力几乎白给一样，因为他们钻研方向不一样，设计思路和单机完全不一样，在这方面的积累弱得一批，就是砸钱也找不到合适的人，技术好没什么卵用。
差不多就相当于狗大户或者黑叔叔们的军事能力，军事组织层面一塌糊涂，拿着先进武器也只是打得稀烂。技术不好相当于黑叔叔朝天放AK，技术好相当于狗大户乱砸火箭弹，总之都是菜鸡，起码在单机这个方向上是菜鸡。
个头大点的菜鸡，他也是菜鸡。

十二音阶囤 · 发表于 2021-1-16 13:35

题外话，麻烦某些“手游玩家”别再给主机玩家扣高贵的帽子了，我也是个老二次元和老手游玩家了，就因为多玩个主机就成了“人上人”那还真不至于。原神既然登录主机端，那我对比的对象肯定也是其他主机平台上的游戏，而不是国内的二次元手游市场。在这一层面上我认为原神目前来看也就是和炼金工房，超次元游戏海王星这类游戏持平的一般二次元作品，您要是觉得我这话还不够不客观请马上划到下一条回复。
有幸在那位朋友删帖跑路前回复了他，他的原话大意就是2D风格和二次元渲染不受玩家待见，3D风格写实画风才受玩家喜欢，所以原神即使技术很NB普通玩家也不懂。说实话看到的第一反应就是这位兄弟是真的急了，急到连这种阴阳怪气都黑屁文都写的出来。黑悟空这次13分钟的实机演示给了国内一些游戏从业者狠狠的一棒，以前他们还可以用大家都是做手游恰烂钱的思想来麻痹自己，现在不行了，有一群人站出来打破了这个现状，所以同行们都急了，急到这么快就有人在网上带起了这么多的节奏，还有公司跑去挖制作组的人。
再来谈谈这个兄弟的回答，作为一名程序员，我承认米哈游的在技术层面确实还是有点东西的，研究渲染和魔改引擎是个技术活，我也尊重每一个搞技术开发的人，因为是他们在推动着业界进步。但是把这点拿出来讲是真的没有必要，因为当我买游戏的时候不是作为一个程序员，而是作为一名玩家，我最关注的不是这个游戏的开发有多么多么牛逼的技术，而是这款游戏能给我带来什么体验。当今市场上可以选择的竟品游戏实在是太多了，原神氪一单648的钱在ns上我可以买两作异度之刃，在ps4上我可以买到新樱花大战和十三机兵防卫圈，在PC上我可以买博德之门3和赛博朋克，在这种情况下原神面临的对手可不像崩坏三一样只是二次元手游市场了，在手游市场你可能是大哥，但是放在单机游戏里原神就是个弟中弟。所以我回复了这个兄弟，黑屁都没黑到点子上，任系游戏那个画面不照样全球卖爆，地平线和美末2的画面在PS4里都是顶级还是日常挨黑。原神被喷的点在我看来从始至终都只有两点，一是最初的抄袭风波，而是氪金抽卡制，坦白讲我身边的朋友大部分刚开始还是想支持原神的，然后过了一段时间被爆出这游戏和手游一样搞氪金抽卡制瞬间就不想玩了，对米哈游的评价也从有野心改变国产游戏变成了狗改不了吃屎。而黑悟空即使目前还是个只有13分钟实机演示的饼，就冲着开发组承诺的单机买断制，它就已经比原神强到不知道哪里去了。毕竟第一个站出来尝试改变国内这种氪金抽卡恰烂钱的风气的不是你米哈游，是人家游戏科学，在这一层面上，原神给黑悟空提鞋都不配。

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