为什么我看《黑神话：悟空》都是中国元素但感觉还是满满的外国味道？

唰唰冷呵映 · 发表于 2021-1-6 10:34

请记住一个真理，把“民族的就是世界的”这句话团成一团废纸，扔到垃圾桶里，把“世界的才是世界的”这句话裱起来挂在书房墙上，好吗？
有什么中国味道外国味道，这重要吗？
游戏这种艺术形式，是人反应观照这个世界的产物。
只要是人，看世界和反映世界的方式都有共通性。
能通人性的就是好作品，能讲人话的就是好作品，能用全世界绝大部分人能理解和感受的方式讲故事的就是好作品。

形腿望舞 · 发表于 2021-1-6 10:39

你看过64年上影厂制作的《大闹天宫》吗？
那就是任何人一看，就是原汁原味的中国味道。
那种美术风格，我们在年画上，窗花里，皮影戏中，处处可见。

所有平面或者立体的视觉产品，都会有一个概念，叫做美术风格。
这个东西很难用语言去描述。但是对于熟悉的人来说，又非常有辨识度。
比如，美漫风格，粗枝大叶，但是看上去又很有力量感。
日漫，看上去精细的多，人物也符合一般国人审美。
注意，但是来了。
但是，日漫相对写实一点的风格，也依然是漫画，因为基本没有真人会真的长一双半个脸大的眼睛，也不会有真的能扎死人的下巴。
而大闹天宫为代表的，延续了二十年的“中国画风”，大概就是圆润，喜庆等等。

回到游戏。
魔兽世界，最初是典型的美漫风格，浓墨重彩，人物比例怪异，造型浮夸。喜欢的人喜欢的要死。
更极端一点的例子，无主之地。
玩起来就像在看一部三位建模渲染的上古美国动画片。

日漫风格，就更不用提了。
最简单的一点，各类纸片人老婆系列的手游。
而“中国味道”，很难去描述。
和其他方面一样，我们进步的太快，以至于无法形成一个统一的，一贯的美术风格。
美漫和日漫，在进化，但熟悉各自美术风格的人，一眼可知。
“中国味道”呢？
是大闹天宫？是随后的葫芦娃？
是海尔兄弟？大头儿子小头爸爸？
还是镇魂街？刺客伍六七？一人之下？
几乎每过十年，“中国味道”就会有一次大型的改革风暴。
回到游戏，仙剑奇侠传，是中国味道吗？
完美世界，是吗？
剑三呢？
天刀呢？

不是有中国历史的残影的，就是中国风格的。
文化和风格，是风马牛不相及的两件事。
就好比我站在你面前，你可以给我画一副速写，也可以画一副素描，还可以画一副工笔，也可以画一副超写实油画。
我依然是我。
但画绝不是同一副画。

黑悟空，从预告片里可以看出，他有传统中国风格的元素。
但是，因为过去乃至现在，在三维渲染方面，我们的基础素材库，比如，灯光，材质这些比较基本的素材库，依然比不上欧美。
所以你能看到，我们在往一个方向努力，但是仍然有细微的差别。
动画建模渲染这一套，毕竟还是由西方传过来的。
这就是“灯塔”戏称的组成部分之一。
既然向同一个方向走，自然有了别人的形状。

但是讲道理，只要五年内做出六十小时内容，价格在400以内。
管他什么美术风格，我他妈直接买爆！

六翼天使494 · 发表于 2021-1-6 10:46

近代文化娱乐产品，总是先有技术再有风格的。电影、游戏、CG等等都是这样。
所谓“外国的味道”，其实是近年来美日等游戏大厂给顶级游戏设置的一套标准，包括：细腻的场景、真实的物理引擎模拟、光影效果、打击感、面部表情、动作设计和流畅性等等。
这样看来，“外国的味道”其实就是“技术的味道”，这个游戏的成功之处，其实就是因为有“外国的味道”。
此前的国产单机，比如《古剑奇谭》、《轩辕剑》，给人的感觉是纯正中国元素，没有“外国的味道”，除了画风之外，一个很重要的元素是建模和物理引擎的能力远远不及3A大作，所以品不出“外国的味道”。
相反，一些中国题材的3A大作，比如《全面战争：三国》，整个游戏100%的中国元素中国历史，但是给人的感觉仍然不是中国的味道，因为虽然人物来自中国，但是技术上源自3A级别的标准，还是“外国的味道”。
同样一部科幻电影，你看《流浪地球》有“外国的味道”，看《上海堡垒》没有“外国的味道”，这是啥道理？还是技术实力上的差异。
所以，你感觉《黑神话：悟空》有外国的味道很正常，这表明这个游戏的技术指标已经比较贴近3A级大作。就好比你看国产科幻，最高的评价不是“国产顶级”，而是“好莱坞级别”。这些领域被欧美日统治太久，大部分玩家已经默认了他们的打分标准。
那么什么时候有“中国元素”+“中国味道”的单机大作呢？只能说路还漫长。你要颠覆的并不是哪一款游戏，而是技术上创造一种新的标准和新的审美。不要指望一口吃成胖子，有这样外国味道的国产大作也是挺好的，至少总算有味道了不是么？

寒郁轩良 · 发表于 2021-1-6 10:55

各位请直接看 @杨建东的回答，我俩想讲的其实是一个问题，我这是砖，他那个是玉。所以直接看他那个就好了。
啧啧，我只是回答为什么画面有一种外国味道，
原因一是用了外国的技术。
原因二是外国先用的这种技术。
至于其它，游戏没做完，没有玩，能看出个什么啊。
我也没说模仿，借鉴—模仿—抄袭。没有玩，不知道是那个程度的。
还有举母亲孩子例子的同志，如果不告诉你这俩人的关系呢？你会怎么判断呢？
老虎是猫科动物，狮子也是猫科动物。
你先看见了老虎然后说狮子长的像老虎。
这不合适吧。
那如果你先看见了狮子，那是不是就会说老虎长大像狮子呢？
你感觉到的不是外国风格，而是外国技术。
刺客信条起源和奥德赛，一个体现的是埃及文化，一个体现的是希腊文化。但是很明显能在奥德赛中看出起源到影子。
如果你拿枭雄和起源比，又会发现风格明显不同。
归根结底只是因为技术系统进行了更新。
所以啦，使用国外或仿照国外的技术，做出来的游戏，在&#34;画面&#34;上看起来没那么中国，很正常。
题外话，翻滚就是类魂吗？闹呢。
这种结论等游戏出来后，大家玩了之后再下，行不？

我是来围观的逊 · 发表于 2021-1-6 11:02

所有东西都追求“中国风”是一种钻牛角尖的思维。
上一次看到这种论调还是《流浪地球》，说中国人穿外骨骼和宇航服显得不伦不类。那你说怎么弄？外骨骼给你雕个龙？宇航服上纹个凤？演员都只能穿汉服吗？
不是这回事。
你再想想，中国的汽车有没有中国风？中国的坦克有没有中国风？中国的军舰有没有中国风？中国的火箭有没有中国风？
估计是没有的吧？你是不是也感觉“风格还是有国外的味道”？
那你再想想美国的风格是什么？英国呢？俄罗斯呢？这么多国家的文化风格不一样，为什么武器装备的风格越来越相似呢？因为全球化的进程、现代战争的需求，迫使人类在现有武器装备上追求极限，坦克的复合装甲和尾翼稳定脱壳穿甲弹、舰载相控阵雷达、模块化自动步枪、隐身战斗机，这些武器装备必然趋向一致。
电影也一样，游戏也一样。不是你加一个水墨画、皮影戏就是中国风了，而仅仅是因为现代电影工业和游戏技术，西方比我们起步早罢了。
所以，这不是“国外的味道”，而是“行业标杆的味道”！
（我并不是说西方就是先进的，中国也有很多领先世界的领域。我只想说，我们要师夷长技以制夷，而不是简单地站队——“这是中国的”、“这是外国的”。）
毕竟，不管黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫。

我是来围观的逊 · 发表于 2021-1-6 11:03

中国的东西写意多，写实少。
大众对传统文化上水墨书法这种平面认知根深蒂固，所以2D游戏往往特别能扎进骨里，再加上早些年动画片及游戏色彩饱和度过高，明暗对比较少，大众自然而然就会在中国风上往哪吒闹海，九色鹿，葫芦娃，大闹天宫的配色上展开联想。
（图片功能暂时不能用，咱们可以联想一下配色——“动画上像我说的大闹天宫，葫芦娃等”、“游戏上想想玄幻的、仙剑奇侠传、梦幻西游等一系列网游，是不是画面色彩斑斓，技能都很酷炫，紫的、黄的、红的”，包括更小的时候，我们儿时在街机厅，三国战纪，西游，等日本的一些东方风格游戏）
可以简单对比“斩妖行”和“紫塞秋风”，我认为斩妖行画风味浓。（每个人的审美是不同的，这里仅代表本人观点）而斩妖行就有之前网游QQ封神记的感觉，而这个例子就是说当时我们玩家的喜欢的风格就是这样（QQ封神记是小众游戏，黄的很快，但QQ三国曾经大火）
色彩饱和度不高的游戏，即便里面全是中国元素，看着也不太像本土游戏，例如雨血、刀剑封魔录，赵云传等
而且即使写实，由于西方及日本技术的成熟深入咱们的脑子里，火星、火焰等特效都会自然而然参照只狼，巫师3，奥德赛等大作。
说白了，也是这么多年被国内网游给养成的视觉审美，我现在想玩中国风的游戏，都会回去找几个网络玩一玩。
另一方面我觉着这次实机演示太过于优秀，场景看起来非常成熟，让人一时间接受不了。
想之前，嘴型对不上，头发不飘逸，身体不协调，走路都掉帧，打击感特鸡肋，除了画面美，其他问题一抓就是脏点。而对比这次BOSS的毛发，比我见到许多3A大作都出色。
估计大家也是没想到这么出色，可能心里觉着就是一个平平淡淡的3D武侠，仙侠类游戏，结果一个实机甩出的是四个二带俩王，没想到本土的游戏已经奔着3A的架势走了，是超预期了。

但说点不让开心的话，最后缩水问题，完成度问题，都不敢肯定，这个实机演示确实用我的视角就是炸裂两个字形容，但我也不会给予过高的期望，因为真心动的人都肯定想让游戏销量炸裂，而不是口碑，不是声势。过多的人给予更加高的期望，反而会物极必反，全世界都一样，很多人特别喜欢造神，然后再把它拉下神坛。
与其这样，我不如安心等赛博朋克2077、看门狗、刺客信条维京，远离“腥风血雨”，让优秀作品，自然而然的绽放在世界的舞台上。

hecgdge4 · 发表于 2021-1-6 11:08

因为中国游戏特色已经被那些乐色“免费”网游手游厂商搞成“免费”氪金低成本LOW爆天纯数值压制类的小游戏。
突然来个高端大气上档次的动作单机买断制大作。
感觉这不像国产游戏的做法啊。
这才是“国产游戏”的味道……手动狗头

Gordon520 · 发表于 2021-1-6 11:14

这还有外国味道？
首先，视频里的内容真原汁原味，与其说有外国味道，我倒觉得更有悟空传的味道，不知制作组是否有受到悟空传的影响。
另外，与其说我在意里面有外国味道，我更担心游戏里外国味道会不会太少了。外国人会不会玩不懂。
因为中国的文化和外国差异太大了。如果外国人玩不懂，无法理解里面的精神内核，他们会不会不愿意买单。
当然，我也不希望游戏最后变成像长城之类不伦不类的东西。我觉得这个平衡很重要。保留中国文化的内核，又能让不同文化的人能玩懂。
如果这游戏最终的品质和视频中一样，哪怕中国人力成本再低(我还去看了他们的招聘，他们的工资在中国不算低)，那成本一定不会低。
国内单机游戏市场是什么状况，在坐的各位真的没有数吗？
那如果光靠国内市场，我估计别说下一作了，估计工作室只能原地解散了。
如果外国人完全玩不懂，那收回成本和盈利就比较困难了。
但如果太迎合国外，又会变得不伦不类。
看制作组如何平衡这件事吧。
只要不像长城等影视作品一样不伦不类，我觉得任何指责他里面有外国味道的言论都是幼稚可笑或居心叵测的。
附言
我是一个因为热爱游戏才学习编程做游戏的普通码农，看到预告片真的热泪盈眶。
如果最终品质能与预告片差不太多，我的钱包就敞开在那，饥饿难耐。

ffycxyw2274436 · 发表于 2021-1-6 11:20

小岛秀夫为题主点赞。
三上真司为题主点赞。
吉田直树为题主点赞
宫崎英高为题主点赞
版本恒信为题主点赞
稻船敬二为题主点赞
五十岚为题主点赞
神谷英树为题主点赞
战神3制作组表示我们没几个希腊国籍的。

唰唰冷呵映 · 发表于 2021-1-6 11:21

因为中国之前没这种游戏。
对了，评论区里也别跟我扯什么中外元素，外国味道了。
文化这种东西，谁用就谁的。
金木水火遁，搁之前谁不知道是中国的东西。
火影忍者之后，外国人都以为是日本的了。
就连知乎一人之下问题底下，都有人说这个日本忍者不会遁法啊？
我遁你妈，封神演义没看过？
谁管你是哪儿哪儿开始起的头？
哪吒是外国人吗？我们国有西游记，有封神演义，我管你是不是西边传来的，哪吒就tm是本大国的神话人物，李靖的儿子。
就这么做，做的好就tm是我们的。
你看有日本人对着火影忍者哭天抢地说中国元素太浓了的么？
tm的金箍棒五行生克金银角大王结印遁法九尾妖狐，那样事儿不是中国的？
现在就连日本人认为是火影原创的都不知道多少呢。
全世界都知道玉藻前，谁认识妲己？妲己玉藻前谁正统啊？你跟人外国人科普呗？
文化输出只管输出，谁管你本不本土啊，中国出品的就行。
人做三国无双，赚钱的是他们，说游戏大国的也是他们，夸的还是他们，谁理你三国演义谁写的？

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