为什么我看《黑神话：悟空》都是中国元素但感觉还是满满的外国味道？

我是的十八簿 · 发表于 2021-1-6 10:13

六月清晨搅 · 发表于 2021-1-6 10:15

你先解释一下什么叫做中国味道吧。你得先有作品，形成了一个稳定的市场才能开始有风格有味道。
现在你看日本的动画漫画游戏，一上手就知道是日本的。那是因为他们有长时间的积累，在日本动画行业刚开始发展的时候也没有日本味道，都是抄中国和欧美的。
这个时候就要求有自己的味道有点没学会走就着急跑的意思了。
或者说其实我们的氪金手游网游线上赌场其实很有我们独特的味道的，只是你不知道。（笑）

快乐人L · 发表于 2021-1-6 10:16

中国的游戏行业还远没有到有资格谈“味道”二字的时候。
“味道”得是业界耆宿才有资格谈的东西，它是岁月在做事方法上打下的烙印，是阅历在作品风格中裹上的包浆，它是少数几种你花钱都不一定能得到的东西。
你得先学会爬，然后再学会走，随后学会跑，之后学会跳，渐渐跳出风格，跳出底蕴，跳出格调，形成一种认知模因，再加上时光的沉淀和积累。
然后，你才有资格提“味道”
现在中国游戏行业的首要任务是什么？
是学会爬吗？
错，是学着先做个人！你得先是个人，才有资格谈爬，走，跑，跳。
而从这段宣传视频来看，中国游戏行业中的一部分从业人员至少表现出了“想要成为人”的意图。
这就是一个了不起的开始，至少大方向找对了。
其实中国游戏行业（如果还能称之为游戏行业的话）也不是没有自己独此一家别无分号的“味道”，比如“渣渣辉”。
这种“味道”完全是中国本土产物，你喜欢吗？

天一教育培训寐 · 发表于 2021-1-6 10:18

谁也不能否认日本动漫业的“日味儿”吧？桌球大的眼睛是日味；锯齿形状的头发是日味；额头上抽象的“井”代表青筋暴突是日味；人物奔跑起来大臂张开与地面平行，小臂机械摆动也是日味；两个眼睛用一个×代替，代表“西内”更是日味。那么问题来了，这个“日味儿”是有2000年历史，还是500年历史？这些专属于日本动漫的特征和元素，哪个不需要长时间和观众磨合形成默契才得以深入人心？一上来就这么画，不仅不会有人认可这些“日味”，还会觉得画师是个脑残。
电影、漫画、电子游戏这样的现代媒介，所谓“中国味道”都还没有形成，承认没什么好丢人的。
可以回头看看开山之作《阿童木》，看看那迪士尼味儿有多冲。

永远就三年疗 · 发表于 2021-1-6 10:19

其实你说的主要是虚幻引擎的问题
而且这种情况在国内很常见
比如张纪中的西游就是一股子西方魔兽味道
吴磊的阿修罗
甚至是白蛇缘起也有点那个味道
乃至是满城尽带黄金甲、乌尔善的封神三部曲也逃脱不了那样的西化风格的命运
而这个归根结底不是美术的问题而是技术产业链的问题了
目前国内的电影、游戏软件和平台的核心技术还是国外的，甚至是一些道化服设计师都是国外的，所以各种生物动态渲染，阴影处理技术，材质编辑系统，物理系统，乃至是骨骼系统，多多少少会有国外的风格
比如说，西方人的审美偏向于肌肉汉子，认为肌肉发达就是力量
所以他们的建模往往偏向于上半身是倒三角的形状，胸大肌，三角肌会很发达
而东方人更喜欢匀称，所以身形上会更纤瘦一些
从面部轮廓上来说，西方人的眼窝会更深，眼睛会更内嵌
眉头会更浓，更皱，更紧实
而东方人的眼睛相对来说比较浅，眉毛也不会那么浓密，而是显得疏淡一些
从毛发上来说，西方人的毛发往往更张狂，粗犷，类似于大胡子矮人那种满脸都是火焰触手般的大长毛
而国内的毛发，其实相对来说更显得柔软，或者短细，比如86西游记里的孙悟空，毛发就是比较细密短实的
再从服装来说，东方印象里相对来说更多人对鱼鳞甲或者轧甲印象更深刻，就是方片状的那种甲衣
而西方的铠甲则更浑圆沉厚，色调更黑暗深沉，带有黑铁的风格
然后从配色来说
西方人的技术软件是以油画质感为基础发展起来的，立体感强，阴影对比鲜明，轮廓显得更清晰
而中国的审美其实更飘逸，更缥缈，更轻盈灵动，长发飘飘，丝带飞舞，云雾飘渺，色调明朗鲜艳洒脱，重势而不重形，重整体意向的表达而不是细节的刻画，东方风会更有交融、单纯，淡浓混浊，物与景融合为一的感觉
所以总得来说
这些还是技术问题
只能等待国内的技术发展，从技术层面能够研制出一套更符合东方传统美学的体系才有可能转变
但是技术的研发归根到底是需要市场和资金的
这次黑神话已经做的很好了，还是希望大家以宽容的眼光去看待
因为只有像黑神话这样的作品大卖，证明了国内单机游戏市场的前景广阔，才会有更多资本和技术的进入，才会有竞争，才能在技术层面建立东方的话语权，打造出更符合东方审美的好作品
简单来说，只要有了钱，这些技术问题都是好解决的，国内想做中国风的人不少，有些早就探索好多年了，只是缺钱不能做到更高质量，比如玄机，比如雾山五行等
对了，游科以前和雾山五行的林魂导演还合作过《百将行》的pv
看来有梦想和匠心精神的灵魂终究是会相互吸引的

想了解更多可关注俺的公众号：东方奇谈录

心随674 · 发表于 2021-1-6 10:21

看到这个问题忍不住又开电脑了。
我想好好说这个事情。
知乎有一阵子高级脸梗很火。
就是关于外国人选中国模特专门拍吊眼金睛兽是不是辱华的问题。
这个问题下面有很多观点特别扯淡，其中之一就是：
“以白为美，以瘦为美，以高鼻梁大眼睛为美的都是西方审美观的洗脑”。
当时我觉得这种观点很滑稽。
以白为美、以瘦为美，以高鼻梁大眼睛为美凭什么不能是我们自己的审美？
西方人的平均水平离这个标准差十万八千里好吧，还指不定谁更接近呢……
更何况，西方人喜欢了什么，我们就不可以喜欢什么？喜欢了就是被洗脑？
难道杨玉环很丰满，自此以后只要是苗条的就是外国人的审美观洗脑？
难道外国人觉得皮肤好的好看，中国人就必须觉得皮肤差才好看，否则就是被洗脑？
难道外国人觉得皮肤白色好看，中国人就必须觉得小麦色健康，不然就是被洗脑？
你这是洗脑ptsd了吧？
没这个道理。
我国人民喜欢什么，哪轮得到这帮人来说三道四。
游戏也是一样。
我国人民喜欢，你不用管是外国味道，还是中国味道，只要我国人民喜欢，那就是喜欢。

所谓的西方大制作的味道是什么味道？
是现代的味道，是科学的味道，是性能的味道，是显卡在燃烧的味道。
如果我国的游戏产业也开始追求现代的味道，追求科学的味道，追求显卡的燃烧，
追求多边形追求光追追求渲染管线，那能说我国做的游戏充满了外国的味道吗？
他们只是更早走上了正确的道路而已。

所谓的我国游戏的味道是什么味道？
是氪金的味道，是手机的味道，是碎片时间的味道，是一个大佬养一万个白嫖的味道。
为什么会这样？是外国游戏厉害吗？
当然不是，因为西方大量吃碎片时间的内卷垃圾游戏你玩不到也不想玩。
steam，googleplay和appstore里面pay2win模式的游戏海了去了，你知道几个？
你都不知道。
而国产游戏则相反，
手游的商业模式注定了他们在营销和运营上的投入会保证你看到他们。
譬如我有时候就恰恰手游的饭，你就看到了。
两边一比，完犊子。
你这等于是在逆向田忌赛马，原本产业上就落后很多，再逆向田忌赛马一下，
外国人的审美那还不高到天上去了？
但其实根本不是这么回事，技术上已经不会有太过分的代差了，
问题出在用户的时间和资金占用机制上。
这个就不展开了，反正关于外国味道的事儿我觉得我已经解释清楚了。
这个味道好，代表的是这个味道先进，不代表这个味道是外国人洗脑。
你不能搞个啥只要和画面有关的就是水墨画，更不能搞个啥和声乐有关的就是京剧越剧昆曲。
历史垃圾堆里的东西要么拿出来晒晒改进一下，改进到人民群众喜闻乐见，
要么就应该扔到历史的垃圾堆里去。
是的，尤其本来并不好玩的游戏偏要拿中国味当借口，那种姿势有点哪看的。
就好像偏要说吊眼金睛兽是高级脸一样，丑就是丑，不好玩就是不好玩，不要污名化‘中国味’。

哈哈SE7 · 发表于 2021-1-6 10:23

预告片里确实能明显看到怪猎、魂、新战神的影子，换句话说，虽然是中国故事，但游戏机制还是建构在当前主流动作游戏的基础之上，说成有“外国味道”不算错。
进一步思考，这么做合适么？
当然合适，因为搭建新游戏机制or玩法这件事的风险大、难度高，无论是怪猎还是魂，第一部作品出来时市场反映只能用勉强说得过去来形容，况且当时它们面向的还是用户相对成熟的海外市场。但就目前观察，《悟空》的首要目的是证明高成本国产单机游戏制作是可以赢得市场的，换句话说是憋着劲想扬眉吐气，所以最佳策略是做自己擅长的事情——中国故事＋成熟游戏机制。
但如同仁王之于黑魂，新古墓丽影之于神海，牛逼的制作团队不是简单照抄经典案例就完事，而是在前人基础上优化改良甚至革新。我并不奢望《悟空》一步到位，但至少在机制融合上多动动脑筋，比方说金蝉潜入的点子就很亮眼——玩法与故事内容做到了相辅相成。其实只要玩家可以体会到足够多这样的点，阴阳怪气的骂缝合怪或只猴的声音就会小很多。
谁不盼着自家孩子好。
附上一篇触乐对开发团队的采访，感觉很踏实的一群人：https://b23.tv/XIJ0kw

我是的十八簿 · 发表于 2021-1-6 10:30

这不是外国的味道，这是现代的味道！

比如你手里的手机，你不能因为它用了谷歌的安卓系统，就说它不是国产手机。
一个手机用了外国的系统、外国的芯片，外国的网络，这些都是现代文明的发展成果。
只要有益于咱们自身的发展，就统统可以拿来用！
外国如果不让咱们用，那是他们坏；
但如果咱们因为这是“外国的”，自己愣是不用，那就是咱们蠢了。

确实，《黑神话：悟空》里能看得出，受到了黑魂、巫师、只狼等动作游戏的影响。
压迫力极强的巨型boss，腾挪转移的闪避攻击，甚至还能看出阿尔德法印和弹反。
但最重要的是，这些元素和机制，是否好玩，用在这款游戏里是否违和？
既然融合到一起后，不但不违和，还很好玩，那为什么不用呢？

麻婆豆腐是中国味道吗？老干妈是中国味道吗？川菜是中国味道吗？
可辣椒原产地是拉丁美洲呀！这也是外国的东西。
就因为辣椒是外国传进来的，麻婆豆腐、老干妈、川菜都不是中国味道了？
中国味道可没有这么狭隘！

想我大唐，坐着胡人的板凳，听着波斯的音乐，信着印度的佛教。
只要东西好，那就拿来用。
谁又会说？唐朝没有自己的文化特色呢？
什么是文化自信？这就是文化自信！

只要能用现代化的表达手法，做出中国风的内容，传递中国人的理念，
这就是中国的东西，这就是中国智造！

哈哈SE7 · 发表于 2021-1-6 10:30

刷b站看到个大佬的视频，很详细的讲了游戏里古建素材中日不分这问题，好家伙我直呼专业，比我写的强多了
论《黑神话悟空》与《原神》中的日式建筑中国建筑即将鸠占鹊巢, 逐渐消亡? 中国游戏的建筑问题究竟出在哪?_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ干杯~-bilibili下面是原答案
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有一说一，当你从头到尾看完，后半段从变身火刀狼头时的唢呐bgm，到最后老和尚哼哼，然后白骨之后重走西游字幕出现，敢问路在何方响起，你和我说满满的外国味？这中国味都冲到上头了好吧。
说《黑神话：悟空》充满了外国味是不公平的，但确存在些许如天兵天将穿西方骑士重甲等“穿帮”的地方。
答主是建筑本科生，再从场景建筑建模的角度挑一下毛病。
（现在知乎系统修复好了，补图）

大白狗刚出场时踩着的屋顶，屋檐中间部分有拱起一段，这个部分叫做唐破风，是日本学习了唐代建筑后自己发展出来的一种样式。
游戏科学在做游戏的时候也不可能说所有模型都自己从头建，我想可能是建场景的时候他们从一堆古建素材里挑了套好看的，也没认出这是中国的还是日本的，然后在这个基础上修改了细节，用到场景里。
我做课程设计的时候，也会下载一些现成模型来布置周边场地，所以对这样的操作其实还挺理解。希望这片文章碰巧被官方看到，在之后的版本中修改过来吧，毕竟现在放出的这段实机演示，只是招人广告(手动doge），不代表最终品质嘛。

唐破风是最容易辨识的破风种类，也是尾田在和之国用到的设计。唐破风是一道中部带有弧形隆起的屋檐，一般又分为「向唐破风」和「轩唐破风」，区别在于：向唐破风是有立柱支撑的单檐破风顶，而轩唐破风隆起的弧形与外延檐在结构上为一体。和之国唐破风的造型比较夸张，属于向唐破风的一种。
唐破风的「唐」很容易让人想到是从中国或是唐朝时传入，但这里的「唐」并非「唐代」之意，而是对从中国或其他国家传入的事物的惯性称呼，所以可以与中国无关。
史学界与建筑界认为「唐破风」可能源于中国的「卷棚」、「抱厦」或「博风板」结构，但「唐破风」的建筑结构在中国大陆的现存建筑中非常罕见，且都为近代建筑，各种文物资料也无法确定中国是否为日本「唐破风」的直接来源。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/133397340

中日古建对比：
安森垚：中国唐代建筑和日本古建筑的差异有哪些？

茉莉707 · 发表于 2021-1-6 10:31

你要求太多了。
国内目前能做出来跟这个演示差不多的作品出来就不错了。
现在项目也就刚成立，研发团队都不完整，属于画饼拿投资阶段，面粉还没开始和水呢，你就要求这个饼不要像披萨味道那般，要有你家乡的葱油饼味道。
等游戏出来之后再说吧。

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