如何对待因 Peyz 和 Leave 选手所沿伸出关于 LPL 与 LCK 新秀春秋的讨论？

xcy3239 · 发表于 2024-7-15 18:36

zyn373 · 发表于 2024-7-15 18:37

与其看年龄不如看游戏内容。
peyz的游戏发挥并不能说是非常的完美无缺，他也有闪现不及时或者大招没交出来被杀掉的情况:

比如第三局下路faker和塞恩配合抓死霞，霞是到六有大的。
还有第四局oner盲僧连续两次硬杀peyz的金克斯，说明和peyz拼操作也不能说就打不过了。当然peyz还年轻，操作仍有巨大的上限。
但是关键的是什么呢？关键的是peyz在决赛的所有阵亡没有一次是因为纪律性不好阵亡的。他在团战里的站位通常合理，站在团队的后方，当对方对他发起攻击的时候，他总会有闪现或者净化狂风等等的保命技能，大多数时候也确实起到了保命效果。
这样t1的选手要想限制他，自己的位置和血量就要付出一定的代价。peyz打团的时候尽量会保证自己不会落单。t1的选手交出控制技能的时候，他第一时间会往后拉，不管那个技能会不会打到他。
而leave呢？他的阵亡有多少个是一点视野没有莫名其妙的阵亡？或者和团队脱节导致落单被打死？
为什么这个问题值得问呢？
因为edg说起来也是以管理严格著称的俱乐部，提到edg，都不得不提他对选手的培养，他的纪律性，leave也是出身自edg自己的二队。
然而连续八个小局，对线时有爆炸这不说了，他有问题meiko也有问题，但自己莫名其妙一个人被打死，这不能怪辅助吧？辅助游走他死在下路，脸探草丛死在对线，转线推中辅助做视野他死在中路。
从他身上看不到edg对于新人的培养体现在哪里，打到败者组决赛还是只靠本能在打比赛。
这个时候再看年龄，leave20都不如peyz18打的成熟。
而edg对新人的培养已经是lpl一流，其他俱乐部呢？这不是反应或者操作的问题，peyz在决赛里也有反应不过来操作不过来的情况，他不是无法被限制或者技能打不到他，而是打的很合理。
这是一个选手怎么理解比赛，怎么判断自身处境做出决策的问题。
这点一旦细品，lpl的最佳新秀毫无还手的余地。

xiangwu502 · 发表于 2024-7-15 18:37

实话实说，LPL历史上能在天赋和成绩上成为超级新秀的，就这么几个。
1.UZI。我确实不喜欢他，但是S3他应该也就16 17岁，能打到亚军。
2.GodV。长得苍老，实际上年纪也不大，S5霸气侧漏的时候也就17岁。
3.iboy。出道三十五天，随队让二追三逆转RNG，战胜UZI。
4.JackeyLove。17岁的世界冠军，LPL再也不会有17岁的S赛冠军了。
5.Bin。之前说是02年的，后面发现改年龄了，他是03年9月出生，20年打LPL的大半年才16周岁，世界赛地火和五杀剑姬的时候也就17岁出头。
6.Meiko.出道就拿了MSI冠军的天才辅助，LPL唯一大满贯。当他的娜美和viper的卢锡安组合在一起的时候，确实可以摧毁一切对手。

tubal · 发表于 2024-7-15 18:37

Peyz这种就是纯太子，未满15进的Gen.G Academy（可以理解为青训队，打的AS青训联赛）；一到16立刻进二队Gen.G Challengers，打LCK CL（次级联赛）；到今年一满17就进的一队。都是卡着时间的晋升。
三星今年感觉其实压根儿没想留Ruler，当然分手的说法很体面，“Ruler想要寻找别的机会”。因为Ruler据说是没太溢价（各种说法都有），当然，LPL本身开的价格正常情况下会比LCK高些。估计一拿到到Peyz就是正儿八经当尺子接班人培养的，时间到了就更新换代，又能用个大几年。
至于小老公，今年是20出头了。18进的EDG.Y，打了一年半，拿上来顶要出走的Viper。假如Viper不走，那他还要接着打LDL，或者会去哪个愿意给新人机会的弱队打LPL，前途说不准。而EDG的青训体系已经是联盟最好的体系了。
LPL以后新秀不会低于19岁，因为18能打LDL，LDL要打一年才能打LPL。18以前得偷摸着训练，这还是最好的情况下。要是训练生也管制，那基本上不用搞了，因为青训的用处就是让玩家从路人到职业选手的过度，也是第一轮筛选，18岁才开始，那上到LPL都20往上了。
在这样的基础上，哪怕你14、15展露天赋了，大概率也是自己野蛮生长直到16-17。在这种情况下，俱乐部也不会屯新人，第一个没名分，要说服家长很麻烦；第二个，要养一个年轻人3年左右，变数太大，因为甚至都没有LCK AS这样的青训联赛，要到18才能正经试成色，万一上到LDL发现打不了职业，等于俱乐部的时间白费掉，还把人小孩儿坑了。
像PeyZ这样从14岁多就有成体系的训练就不可能了（LCK AS最小年纪要求是12岁）。那小孩儿野蛮生长的时期，大概率是学习也抓不住，训练也落后，和LCK竞争肯定就很难。
这种机制对于本来就没想念书的小孩儿来说反而好一些，反正没沉没成本，混混社会打打单子也有饭吃，虽然打单子练不了水平，好歹是持续在打游戏。Lvmao就是这种，15岁念完初中就混社会，后来打的职业。
其实把LDL的年龄门槛调低是很好的选项，因为有没有天赋真的很好测试，本身段位就能筛选掉绝大部分人，再加上青训，假如限制在16岁，那有天赋就去训练然后打打LDL，打不下就回去念书，没浪费太多时间。何况打游戏本身职业寿命就很短，少两年是很伤的。
18岁才让打职业，只会让有机会打职业的小孩浪费光阴。假如Peyz在国内，不会17岁夺冠，也不会有14-16这段职业训练时光，现在可能在某个工作室打单子，或者刚进俱乐部偷偷摸摸训练等着18试试LDL。
假如说这个政策确实能换来更多好处，那还有的聊，但确实也没有，因为大多数小孩本来就打不了职业。电竞和网瘾是两码事，何况网瘾的问题本身也不是游戏的问题，是社会的问题。
LOL现在看样子是没几年了，但换到其他电竞项目，问题也是一样的。

BiTiNer · 发表于 2024-7-15 18:38

忘了在哪里看到的一段话：16岁可以进厂，可以拧螺丝，但是就是不能打游戏。
感觉有点讽刺，不管很多人对电子竞技的见解还有多少，但不可否认，电子竞技的确发展起来了，好的电子竞技选手，年薪百万，千万都随处可见，说句不中听的，这帮孩子比很多重点大学毕业的，赚的多多了，他们给自己的人生，找到了价值，也通过自己的努力，让自己和家人过上了更好的生活。可是如果没有电子竞技呢？也许他们最可能的命运就是跟369说的那样：学修车的技术，以后可以修车养活自己。
可谁也都知道，电子竞技最重要是一是天赋，二是年龄，有天赋你才能有让自己发光发亮的资本，可只有天赋是不够的，十五六岁的反应年纪，百分百比二十多岁快，年轻缺少的是经验和技术，但这些经过一两年的打磨，都是可以弥补的，唯独时间，过去了就不再有了。18岁才能打职业，你进步的慢，20岁可能才能发光，一个好苗子可能就这么耽搁了，这还是在你18岁能打上职业的前提下。但如果你16岁就开始打，进步快点，你17岁就可能是jack那样，拿到一个世界冠军，这其中的差距，到底有多大，所有人都清楚。
还是看到的那句话的后半段：我们不缺打游戏的，可我们缺拧螺丝的，要是所有人都想着去打游戏，就没人拧螺丝了。

断水凌云 · 发表于 2024-7-15 18:38

我们首先先来聊一聊这两个选手本身。
GEN.Pezy，这位LCK的新任FMVP选手，他在2020年进入GEN战队的青训体系，并于2022年冬季赛转会期正式加入GEN战队大名单之中，这位AD新秀的生日是2005年12月5日，他今年刚刚18岁。

EDG.Leave，同样是今年进入到顶级联赛的AD选手，他出生于2002年，今年21岁。他的职业生涯颇为有趣，有着一颗职业梦的他，是在进厂打工攒钱买了电脑之后，18岁才上了王者，并且最终被OB发掘进入到EDG青训体系之中。

因为这两位选手同时都为今年发挥出色的新人AD选手，所以他们两个就被摆在了同样的“新秀”讨论范围之内，但细细来看两位选手的职业履历，我们会发现他们之间其实是有很大不同之处的。
两者接触英雄联盟的时间不同，两者的职业赛场起步也不同。Peyz在15岁的时候就已经加入到GEN的青训体系之中了，意味着他在15岁之前就已经展现出他在英雄联盟上的天赋了，而Leave选手直到自己到了18岁左右的时候，他才真正开始上分开始真正的准备接触职业赛事。
这样的不同和两位选手的生长环境不同有关，某种意义上来说我们不能直接的以他们两个选手为例子，来直接去说LPL与LCK青训体系的差异，因为Leave18岁之前没有机会去展现自己的天赋，那又何谈发现青训的苗子呢？没有千里马的环境何谈伯乐如何存在呢。
但更进一步的去说，LCK这些年新人的更新换代的速度来的确实是比LPL更为激烈，不说别的就说Faker身边的队友，现在已经全部换了一茬了，甚至上野还换了两茬，这在LPL来说是没有过的，doinb，xiaohu，rooike，scout现在所在队伍的身边其实也都还有和自己同时期的选手。
从这个角度来说LPL的新人选手确实在这些年之中，很难有第一年就能够打出名堂，上一个出道即巅峰的是18年的JKL，19年的tian，20年的bin。
新人选手他们想要在LPL之中站稳脚跟相对来说都是不容易的，他们自身水平不高确实是最为关键的因素，但更为关键的来说是LPL的联赛环境，对于俱乐部成绩与选手成绩都有着不小的舆论压力。
LPL里面panadc和zhuo的故事还历历在目，但总的来说我们LPL的新人选手也在努力的去改变自己，21年的WE，22年的OMG，他们的选手也都还在努力着。
所以我们多一分包容，多一分理解也没什么不好的，有时候，没必要非得在所有方面都比对手强才行，LCK之所以内卷青训，因为电子竞技确实是一个对他们来说影响非同凡响的市场，但对于我们的年轻选手与孩子们来说，有更多的更广阔的路可以走可以选择。

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