为什么游戏充满暴力，还能被称为第九艺术?

洪枫 · 发表于 2024-7-15 18:38

大部门公认的好游戏比如gta5 战神刺客信条 rdr2 都是包含杀戮粉碎的，甚至是马里奥也包含杀死怪物的行为。
这种初级本能与艺术相提并论会不会太过了?

确实也有其他不含暴力的比如，俄罗斯方块，风之旅人，艾迪芬奇之类的。
但这些始终是小众游戏，无法代表整个游戏财富

lybo · 发表于 2024-7-15 18:39

既然说的是游戏这种「第九艺术」，我们不如先来看看其他艺术做个参考。
诗（诗歌）

中世纪时期的诗，每一句都充满血腥味

同一首诗的另一个翻译版本

文学类

古典和现代文学作品中不乏色情和暴力元素

单单这书名和插图，女拳师们看到就不淡定了

舞蹈

战舞是各民族中均可见的一种文化活动

控诉家庭暴力的现代舞蹈

雕塑

《此处掉头》

《下一秒爆头》

建筑

建筑艺术较少展示暴力，但城堡和堡垒这些建筑本身却实实在在的用于暴力上

城堡楼墙边的machicolations正是给人「送头奖」的超级暴力结构

画

中世纪作品《暴力撸串》

浪漫主义名画《农神吞噬（生吃）其子》，连我们这些喜欢吃煲仔饭的广东人都自叹不如

戏剧/电影

如果你不把《疾速追杀》这种动作片视为艺术的话

那莎士比亚作品总算是艺术了吧？（这张可说是「举头三尺有人头」）

电视

《权游》经典场面之「来生只做曼特洛人」（我戴了贝斯卡金属头盔，看你还怎么挖我眼）

就算是主流电视剧如《绿箭侠》，格斗场面也有大量利箭戳眼扭断脖子等火爆的招式设计

<hr/>游戏

最后我们回到游戏这个题目核心。
其实大家都知道，有些游戏非常重视暴力的输出手段和表现方式。也因为比重关系，对暴力的细致渲染，让即使是超级火爆的影视作品也望尘莫及。

我前阵子打《死亡空间》重制版就是很好的例子，系列中有一段剧情的表现更加让人感到剧痛（如图）

但与此同时，也有一些非暴力的游戏。
比如大量以建造和经营为主的作品。

我大爱的建造游戏Townscaper（城镇叠叠乐），上图是我弄的中式土楼

用房屋建出我太太的名字~

就算是充满冒险和冲突元素，也有些游戏会用非暴力的方式去面对。

被大量游戏仿效的《纪念碑谷》

以潜行为主的西部风格游戏《儿子》

还有的就是让玩家选择，是用和平方式处理问题，还是用极端暴力解决问题（和人）的开放式游戏。

《辐射》系列就是此类游戏的代表

而游戏在视觉（包括游戏画面、美术风格、背景/角色/服饰/武器/载具/建筑等设计）和听觉（音效、配乐、歌曲、配音），甚至游玩方式等等，都已经有很成熟的表现。其中任何一个范畴，都有其艺术性。

动画风的《哈迪斯》用别致方式展现了希腊神话的众神和冥界

《对马岛之魂》在动作游戏的外表下其实是个摄影软件（笑）

所以我不是说，游戏没有暴力。把我所玩的所有游戏暴力元素去掉，我也很不乐意。
我的意思是，从来艺术与暴力/冲突是并存的，人类几千年来都是这样。而广义上的游戏（所谓游戏自然不仅是电子游戏，也包括多种球类等大量运动项目），其本质也跟暴力和冲突息息相关。
如果只是针对游戏来说事，就很不公平，甚至是双标了。
一视同仁的话，我们是不是要把所有的抗战、谍战、武侠、仙侠、警匪/犯罪、家庭题材都取缔掉？
何况暴力本来就无处不在...

anthrax · 发表于 2024-7-15 18:39

《威尼斯商人》要剜胸口的肉，
《无人生还》里有多种杀人手法，
《雷雨》男女关系过于混乱，还有乱伦，
这些话剧怎么可以演？
话剧充满了暴力、阴谋、血腥、荒诞和乱伦，
居然也配叫艺术？
—————————————

显然话剧是艺术，但当你对游戏的批评同样可以用于电影，电视剧，话剧，音乐剧，戏曲等艺术形式的时候，你要么就全喷一遍，要么就乖乖认错。
智商已经硬伤了，要是脾气还倔，那就太可怜了。

吴宗宪 · 发表于 2024-7-15 18:40

1.游戏被称作第九艺术，实际上是我们国内的一个叫法。

是吴冠军老师提的，而且是他在读大二的时候，投稿《新潮电子》写了一篇文章，这叫第九艺术。我听闻吴老师有的时候开玩笑，他说将电子游戏提出为第九艺术，其实这个想法最初就是一个撰稿工作室的大二学生的个人观点，并没有什么根据，也没有什么权威性，他也没有想到现在为什么那么火。
段成旌老师在查阅过资料之后发现，在国外第九艺术这个概念，大部分被定到了comic，也就是漫画——没有想到吧，二次元狂喜。在香港，第九艺术则被称作是广播剧。
所以游戏是不是第九艺术，这个命题都处于一种思考的角度。——换句话说，游戏可以被称作艺术，但为啥要叫第九呢？第十行不行？
2.第九艺术（游戏）是不是严肃艺术？

艺术和艺术之间也有很大的不同，一般我们会把艺术当做严肃艺术来处理。
当然严肃艺术这个词一般不这么用，一般叫做崇高艺术。 Roger Ebert作为知名的批评撰稿人，在评价电影之余顺便评价了游戏，他说：只要还有一部好电影或者一本好书，我还没有看过，我就没有闲工夫去玩电子游戏。
Brain Moriarty写了一篇文章为他辩护，这位也是一个大佬，他在电子游戏行业工作了30多年，他说他玩过大量被认为伟大和强盛的游戏，但是他还没有通过念头，要拿这些游戏和我们真正的艺术进行比较，当然这是发生在2013年的时候。
在他的演讲中谈到电子游戏是一门产业，电子游戏的产品内涵，各种艺术，但它本身是一种产品艺术，也就是刻奇艺术。刻奇艺术，不是劣等艺术，它是商业艺术，为了可以轻易而量大的卖出来设计的艺术，受众越多他就会越刻奇，而崇高艺术是脆弱的。
3.游戏有什么其他艺术无法完成的特质？

我自己的个人观点是，游戏具有视觉平面的投射交互性。你说游戏可以交互这件事情，其实在其他的艺术中都能做到——尤其是被称作舞蹈的艺术。但是游戏，它的一个比较狭义的理解是在屏幕上完成的互动——因为如果我们不这样理解的话，围棋、象棋不算游戏吗？——所以一般而言讲的其实是电子游戏。
电子游戏所形成的一种投射互动感，是与网络的发展息息相关的。人类毕竟无法真正的活在网络世界中，所以必须要有一个操纵的化身，不管它是数字化生还是可视化身来进行互动。
杰斯伯尤尔在他的著作《休闲革命》中就讨论了容纳游戏的三个空间，分别是3D空间，屏幕空间和玩家空间。
玩家通过自己的行为和操纵投射到屏幕中，并且形成一种想象的纵深的3D空间。于是玩家在游戏的过程中，主体由于触觉和知觉的分裂形成了一种分裂性的构造，但是玩家自己会巧妙的处理掉，将这种缝合的第一人称的触觉性和第三人称的视觉性，通过一种身体的想象力自动修补。
4.带来的更重要的问题是，游戏的暴力是不是真正的暴力？

我们即便认可游戏充满着暴力的可能性，尽管有一些游戏其实根本就没有暴力。但是游戏的暴力它是通过交互形成的，它不是现实生活中真正存在的暴力。
一个非常简单的例子，那就是：暴力行为可能会导致死亡，游戏中也会出现你操纵的角色死亡的情况，那么游戏中的死亡是不是真正的死亡呢？很明显不是嘛，只是角色的死亡又不是玩家的死亡。
前几年华语辩论赛有一个流行的辩题，叫做在游戏中虐待NPC有没有道德的问题。但是我们似乎忘记了一点，在游戏中NPC更有可能虐待我们。至少在围棋这款游戏上，不管是绝艺还是阿尔法狗，人类都打不过。如果用到一些对战性的游戏上充满着各种暴力吧，那就是人工智能对人类的暴力。
安迪巴约在文章《元游戏：基于游戏的游戏》中，专门谈到了一类元游戏，叫做“对暴力游戏批判进行批判与反驳的游戏”（Violent Games：Commentary about violent videogames or those who protest against them.），正好对应你这个问题。
游戏对暴力的批判这件事本身就是在让玩家能够不再是在“操作者”的角度，而是在“观看者”的角度去分析暴力到底是如何影响我们的思维判断。如果站在这角度反思的话，正是因为游戏有暴力，而且是对暴力直接的互动的却又无害的反思，才让它成为了艺术的可能。

沈浪 · 发表于 2024-7-15 18:41

没活别整了
你要说游戏不是第九艺术，那也行
大家起码还能说说自己的观点
你说这个因为充满暴力，所以不能被称为第九艺术……
文学、音乐、舞蹈、绘画、雕塑、戏剧、建筑、电影
咱们别的不说……
你说电影里面有没有充满暴力的呢
恐怕我不需要举例子吧
<hr/>

那你跟我聊聊，什么叫低级本能

moi7889 · 发表于 2024-7-15 18:42

别问，艺不起，没有艺术，问就不是。
我现在最怕的就是把游戏和别的什么东西联系起来，然后反过来说游戏做的这里不对、那里不对。
游戏本职工作不是文化输出、没有教育意义、不训练能力、不提供什么经验、不能形成什么逻辑、不对任何人有任何指导意义。
游戏就是我做一个东西，你玩着爽，没了。它能承载的就这么多，就是给人带来快乐，剩下的那都是顺便的。
你觉得暴力爽，厂商就做暴力的；你觉得血腥爽，厂商就做血腥的；你觉得软色情爽，厂商就给你做擦边的；你觉得好故事爽，厂商就给你请顶级作者。
游戏开发是标准的客户至上，一切以客户为中心，深刻把握客户需求，抓住用户痛点，把钱全都用在让用户爽上。
除此之外，别无二心。
艺术也好，别的也好，没有，不追求，我们不是，请各路大佬放过。
就臭做游戏的，不想做艺术，只想让玩家开心的爽一段时间。

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