中国的法式员为何开发不出来像spring一样优秀的框架?

必填内容 · 发表于 2023-6-17 12:03

焦波 · 发表于 2023-6-17 12:03

首先，中国的程序员是有能力写出很优秀的软件的。
阿里的Dubbo，已经成为Apache的顶级项目之一；百度的Echarts，在页面画各种统计图非常方便，不二之选，brpc也已经成为Apache的孵化项目；vue成为很流行的前端框架之一；去年因为工作需要，接触到flv.js，GitHub上已经15000多star，惊讶的发现它是中国人写的…这个列表可以写很长很长。
然后，中国程序员缺少时间和宽松的环境，996，325，二星，背C这种环境中，恨不得一天有25个小时拿来完成任务。结果只能导致红黑树变数组，O(lgN)变O(N)，我相信很多程序员都听过这句话：“先跑起来再说，后续再优化。”前面那句话很多人都做到了，后面那句嘛，大家都懂的。怎么？运行效率不高？堆机器啊！好的框架用起来的感觉是，你只用关注你写的那部分代码的逻辑，而不用关注或者太关注框架的东西，而天天老板催着你搬砖，只能这儿出问题这儿改，那儿出问题那儿改，甚至任务急的时候，你在网上复制了一段代码，改改可以运行了，但是某天可能你会发现另外的地方原本就有实现这个功能的代码。最后代码一团乱麻，在老板眼中，只要这套东西能赚钱，管他妈的技术好不好，框架优不优秀呢。
再然后，开源社区要我为人人，人人为我才能良性发展。我也写过开源项目，几年时间了，star近千徘徊，修复的bug上百，也有不少公司用，但是收到的PR寥寥，收到的捐助目前只有260多人民币，大头还是一个外国网友捐助的，现在真的全靠信仰支撑。有人说我按照你这项目文档做为什么不行啊？反馈回来是路径不对，好歹你带个脑子替换一下啊，你说文档不好可以提交PR，我觉得不错肯定会合并。还有上来就问要全套可执行文件的，问为什么？答编译不过。看错误是XX没安装，又问你不能安装一下吗？系统不一样我也不知道你的系统上要装什么版本的软件啊！答我就是懒得干，你把全套都打个包呗！咋赚钱的时候不懒得干呢？还有的公司把代码集成了之后，协议文件删了，真的是“别人一开源，我们就自主。”还有人问能不能实现XX功能？看他的个人主页，三无人员，star不给你点，也没有提交过PR，没有反馈过bug，更别说帮你宣传，如果你透露出一点可以付费给我，我给你写功能的意思，他就会说“开源还要收费啊？”。想白嫖你还觉得你没职业道德。你不为我，我为什么要为你？
以上。

zgjk · 发表于 2023-6-17 12:04

我是多个开源框架作者，利益相关，首次匿名。

简单来说，为什么？因为老板赔钱呗。老板恨不能发一块钱工资让程序员帮他赚一千块钱，怎么可能花这么多钱养着程序员让他不务正业？而且有能力写框架的程序员哪个便宜？

程序员眼中看到的 Spring 也许是一个充满设计元素的艺术品（即使有很多历史遗留问题），但在老板眼中只是一个免费的工具而已，设计怎么样无所谓，能跑起来帮他赚钱就行了呗；即使老板也敬畏技术，那不还有股东呢嘛。

我曾经也是中国某互联网公司程序员。在我看来，很多中国程序员最大的问题在于对于编程本身思考太少；虽然这些思考可能在很长一段时间内不会带来收益，但缺乏这些思考带来的直接后果就是中年危机，但国内的雇主往往不会给程序员思考的空间，“自愿”加班就是最直接的手段。相比之下，我见过很多美国程序员干活很慢，但即使项目时间比较紧，他们也可能就一个设计扩展性的问题来来回回发好几封邮件讨论。另外，我也见过很多思维活跃的中国程序员，但到最后大都要么为了赚钱转管理而无暇顾及技术，要么像我一样跳到外企专心做技术。我不是说中国完全没有做这种精细技术的程序员，相反，我看到很多程序员都有这样的潜力，但不得不说国内很多互联网公司没有提供这样的环境。

程序员们看到这个回答不妨去思考这样一个问题：当我们使用一个框架的时候，除了读一下他的源代码之外，花了多长时间思考这个框架的设计动机是什么，为什么这么设计，有哪些优点和缺陷，如果是我们来设计又会不会做相同的决定。当然，做这些思考的前提是我们已经充分阅读了这些框架的文档，这对英语通常也是有些要求的，也算是中国很多程序员进阶的一个不低的门槛。

Brian · 发表于 2023-6-17 12:04

既然说中国程序员开源的问题，我觉得我有资格来回答一下。我正在尝试开发一个对数据分析师更友好的Python框架。
两年前，我有一个项目需要对大量数据进行频繁的ORM操作和分析。Pandas在数据分析方面是个不错的选项，但对于ORM操作Pandas就有点难受了，同时Pandas的接口设计也不够友好。
为此，我开发了一个对标Pandas的数据分析/操作框架DaPy，并在我的许多个人项目中使用和完善他。今年早些时候我朋友在做code-review的时候看到了在DaPy框架下简洁优雅的代码，就建议我大力推广开源他。
现在这个项目在Github已经获得了197个Star以及pip上半年内总计1000+的安装量。然而，我承认DaPy还不够好：1. 性能确实比不上Numpy为引擎的Pandas，即使我用各种骚操作进行优化，5项不同任务的耗时都还是比Pandas多3-9倍的；2. 由于是个人开发的，导致文档方面更新跟不上，对于尝试该框架的新手而言可能不是很友好。
这么多经历下来，我感觉要开发一款开源框架需要以下几个要素：1. 敢于突破权威的勇气和创新精神；2. 超前的编程范式的认识；3. 强悍的代码功底（我担心DaPy的源码被吐槽，用pylint跑了好多次分的呢）；4. 极强的毅力与耐力（写一个框架真的要好长时间的）；5. 足够的资金让你有时间无忧无虑的去写代码
想想现在中国程序员的现状：1. 被大量的业务代码压着，没时间学习和创新；2. 996的工作让自己抽不出很长的时间写代码；3. 经济压力大；4. 普遍对国人开发的东西不自信
Based on the discussions from the last two paragraphs, we can perfectly answer the question.
好啦，我就看看回答完这篇问题，会有多少人去Github帮我点赞。是的，这就是一个求赞的广告贴。如果你想更多的了解DaPy特性，可以参阅：一个全新的Python数据分析框架：DaPy带你领略从未有过的丝滑般数据分析体验 - 掘金

asdf1024 · 发表于 2023-6-17 12:05

第一 spring是众多国家众多程序员共同努力的产物，例如说阿里巴巴微服务的一众框架也接入了springcloud体系，成为了他的一部分
第二，spring原理核心也不算复杂，gitee上就有人(中国人)在徒手撸一个类似spring框架
第三， nutz，jfinal等等，国产有很多框架，也十分优秀。

其它栏目只拥 · 发表于 2023-6-17 12:05

我也有类似的疑问：
日本的程序员为何开发不出像spring一样的优秀框架？
英国的程序员为何开发不出像spring一样的优秀框架？
德国的程序员为何开发不出像spring一样的优秀框架？
法国的程序员为何开发不出像spring一样的优秀框架？
......

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