全国政协委员建议「开发具有我军特色的优质军事游戏」，你 ...

FeastSC · 发表于 2021-12-9 22:31

很难，玩家想体验的和制作者可以做的之间有巨大的鸿沟。
在军事历史游戏里，这个鸿沟名叫“历史虚无主义”。
最简单的一个问题就是，既然是游戏，那肯定会有失败嘛，比如玩家指挥我党打解放战争，一通宋徽宗行为后，我党1947年直接被国民党雷普了，那么中间的事件要怎么做？丢了主力军队要不要有中央大员负责下台？国民党军队接近中苏边境的时候苏联会不会有限插手？屡战屡败后内部会不会有分裂背叛和清算？谁负责最后当刘禅或者崇祯？
这些事件是不可能没有的，谁会去玩一款只能赢的游戏？但要做这个，就要有历史人物负责当“丑角”，你看看谁合适嘛。
架空战争游戏，比如红警这样“另一条世界线上苏联进攻美国”这种，同样也有类似的问题：你让我国当侵略者固然不太合适，让我国当被侵略者，失败事件咋编？把故宫烧了还是把浦东核平了？
失败事件不好做，那么，做没剧情的纯军事游戏？想流行不太现实，做出来以后只有几百人同时在线，那不亏本到爆？
有这个想法是好的，但尺度太难把控了，除非是国家自己组织人搞，或者为愿意做此类游戏的制作者背书，让制作者可以不怵那帮审批的，否则不大可能做出精品来。
非要挑一个题材，那就只能是抗美援朝了，这种局部战争的失败事件相对不敏感，但这个题材已经有公司做过了。

JoshWindsor · 发表于 2021-12-9 22:34

国内的游戏产业不见得撑得起这个大题目
这是一个大厂不好碰小厂碰不来的题目
吸引“头部公司”没有用
部队内部其实不需要找外部，自己搞点桌面兵棋既锻炼思考素养又培养合作能力，市面上经典兵棋很多，比如Advanced Squad Leader
何况还能学着搞自己的，手工兵棋的开发也成本不高，比找一堆外行人骚整要实在得多
我相信有比我更专业的兵棋爱好者已经在推广兵棋上走得更远

所以我只放张ASLs4的图
什么是兵棋推演？兵棋、桌游在现代的最大推广难题无非是你找不到好朋友一起玩，我觉得这个问题不会出现在部队中
而且我个人认为，手工兵棋的好处在于需求方的直接参与能减少很多的沟通成本，且能根据需求量身定做合适的内容，而且对设备要求也非常低，只要纸质说明书没有给弄丢，连网线都不用牵
比起电脑游戏还是有明显优势的
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市场和部队的需求完全是两个东西，不是说一定要走拟真路线，只是纯粹从娱乐角度来看市面上已经存在的优秀产品非常之多，再搞一个《光荣使命》重新发明轮子费力不讨好
反而是有一定的拟真要素的游戏存在一定的空白

走拟真路线的战术FPS现在情况还可以，枪车球一直都是热门题材
现代题材看SQUAD

二战题材看Post Scriptum

沙箱看ARMA

策略类现在来看是时代眼泪，少数以RTT形式还活着的是这个画风
法国人WarGame系列的接班人SteelDivision

学习成本硬得硌牙的老牌连排级战术模拟游戏，近距离作战新作 CloseCombat:The Bloody First

除了评论区里朋友们提到的游戏外，我还补充一个我差点忘记的

去年的新游戏，拟真和上面的比可能差了点，但他们的本地化非常非常非常的给力

以上都是商品级的作品，但不是“头部公司”在做且想做的东西，也不是“创业大学生”钻研得起的东西
CloseCombat是目前玩家人数最少的：https://steamdb.info/app/811880/graphs/
Arma3是目前玩家人数最多的：https://steamdb.info/app/107410/graphs/
虽然这么说对单机游戏很不公平，且需求不一定完全对等
但哪一个头部公司乐意做一个日在线峰值20人，发售至今在线峰值311人的东西
真要说一个国家的游戏产业的“头部公司”做出来的“本国”精品战争题材游戏
他们在游戏里不给“本国”的主战坦克高低机插电

国产战争游戏不缺素材不缺资源也不缺市场，缺一个真的去做游戏、还会做游戏的菩萨

stonstad · 发表于 2021-12-9 22:41

您说的这个游戏，他能见血吗？
<hr/>多说两句。在我看来“能不能见血”是一个风向标，代表着是把“优质军事游戏”放在第一位，还是“中国特色”放在第一位。如果是后者那我建议大家提前洗洗睡吧，不用讨论了。
不见血能不能做出来好游戏？肯定可以。但是“不能见血”的情况下后面肯定还跟着一千条，一万条类似的xx规定。游戏公司就算是绞尽脑汁去迎合玩家需求都不一定能保证自己的游戏受欢迎，凭啥觉得做出来个“我军特色的优质军事游戏”就一定有人买账？
做出来个100%符合中国政治正确但是没有人玩的游戏，有意义吗？
先确保做出来的游戏有人玩，再谈其他的。

rustum · 发表于 2021-12-9 22:44

这不就是新的财富密码
“某国内发行的游戏里居然可以看到甚至使用X军杀害我军将士，反华反共之心昭然若揭”
这些年，所谓“正道人士”顶着“法律”、“版权”、“正义”的高帽对人少/声音小的亚文化圈子进行召唤铁拳打击的事还少了？

如果真的只是“丰富官兵blabla”，那做点MOD就完事了。
或者干脆内网玩盗版，牛逼丫游戏公司找军队要正版授权费用去。

或者
就现在的手机吃鸡改一下，做的认真，有诚意一点，枪再多加一些国产货，要多，要花哨，包括什么峨嵋的556出口AK、仿P226的那个北方啥玩意，什么80通机，什么全新的1X式，什么80盒子炮、甚至什么84反劫机枪都可以，冷门的热门的，包括前几年那堆长得像狙击的统统给都弄进去，认真点把音效找军方和厂家合作一下实枪录音，
载具也改成国产货，不要限定军车，飞天三蹦子都可以；
地形干脆就找军方要脱敏的地形实地数据。当噱头足够了。
“演习开始，加油，特种兵”改成“演习开始，加油，同志”也就差不多了。

毕竟
“利用流行文化产品宣传主流价值观”、“文化产品中的文化雷区”、“文化产品的管制枷锁”这些都是需要精细操作才能起到效果的。是一个非常精细的动态平衡。
不要说游戏产业，整个文化产业，文化产业的上级管理部门，有几成功力和多少意愿做这个？

民众又有没有大国应有的国民心态，会不会看见个游戏里PLA被击倒的集锦就开始跟着节奏无脑转发给up送财富密码？
某些很懂军事的大V会不会又换个姿势，对着一个%any 的速通“优势在于先进的组织、军民blabla、钢铁一样的纪律，这种个人英雄主义狙击/近战流我看了就恶心”去带反方向的节奏？——这种你们甚至在很多超英/太空歌剧电影的相关提问下面就能看到类似的回答，跟跑去战锤40K版块跳唯物主义大神的并称知乎键政键军juan奇景。
——和电影、电视不同，电子游戏，特别是受年轻人喜爱的游戏类型（MOBA、RTS、FPS、TPS、RTT、SLG、ACT），是游戏系统内具体打法高度开放，充满互动性的，电影里戳了G点的可以咔嚓一刀剪了装死，反正视角限定死了；游戏，特别是前述类型，你打算怎么防止各种“不合时宜”的操作带出节奏——比如FPS里常见的鞭尸/T-Bag/喷漆；比如RTS用高机动单位对低速+攻击前摇长且无法取消的单位遛狗——我都能想象到某些“爱国大V”拿着外网玩家的骚操作集锦吃赛博血馒头的场景了（
——只有冷门的文字AVG、电子小说、“一键完成任务”的低互动游戏才能确保安全了。
——或者就是参考现在的游戏定位“一切都是演习，加油，同志”

而且切记面对的是百万承担训练战备任务，时刻准备为国为民牺牲的人民子弟兵而不是一群有着充分闲暇时间的大学生，他们每天训练出勤抢险救灾帮驻地老百姓家里挑水已经很累了，需要的是放松而不是换一个姿势训练。
出勤抢险救灾，玩个电脑还抢险救灾？
那你不如组织官兵看纪录片和军教片了……

就那句话，你见过几个土木狗打完灰回工棚玩装修模拟器的？

pc8888888 · 发表于 2021-12-9 22:46

正巧，春节期间，看了一些抗美援朝和长征时期的解读视频。
里面可以用来做剧本的故事实在太多太多。
如果结合更为时尚的艺术表现，一定能做出很不错的游戏。
对内让年轻人了解那些年代的故事，对外进行文化输出（类好莱坞美军宣传片）。
西山居早年也有《抗日地雷战》、《决战朝鲜》这样的尝试。我和同事聊过，大家其实非常有兴趣涉足这样的题材。
然而，这类题材版号过审的风险实在太大，让人没有勇气去尝试……
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回到问题本身，这句话说的是“顺应信息时代发展潮流，创新发展先进军事文化，开发具有自主知识产权和我军特色的军事网络游戏，丰富官兵精神文化生活。”
也就是，目的是 丰富官兵精神文化生活。
那和我上面所期望的目的其实差异太大了……哎……
仅仅是为了官兵服务，市场太小了，相对投入也会低，最后的结果就是品质不够，官兵也不爱玩，最后还是战地、COD、CS、OW……

fwalker · 发表于 2021-12-9 22:54

越王勾践退守会稽山后，就向全军发布号令说：“凡是我的父辈兄弟及全国百姓，哪个能够协助我击退吴国的，我就同他共同管理越国的政事。”大夫文种向越王进谏说：“我听说过，商人在夏天就预先积蓄皮货，冬天就预先积蓄夏布，行旱路就预先准备好船只，行水路就预先准备好车辆，以备需要时用。一个国家即使没有外患，然而有谋略的大臣及勇敢的将士不能不事先培养和选择。就如蓑衣斗笠这种雨具，到下雨时，是一定要用上它的。现在您大王退守到会稽山之后，才来寻求有谋略的大臣，未免太晚了吧？”

这一段真的好用啊

BlaXuan · 发表于 2021-12-9 23:00

游戏正在被老人们接受！
可惜这位李翔教授并不是玩家或开发者，所以他的建议没有考虑到，任何游戏项目都需要“钱”和“证”。
“证”即文号版号，写策划时就要考虑如下问题：

可以流血吗？敌人被打死后是死掉，还是像《和平精英》一样友好退出？
一些可能涉密的细节，比如驾驶舱、仪表盘等如何展现？音效组需要的大量国产兵器的枪炮声，如何采集？开发组如何与军方建立顺畅的沟通渠道？《光荣使命》就有类似问题。
如果游戏有一定的自由度，玩家在游戏里做了现实中不该做的事情怎么办？比如临阵脱逃，乱打NPC，卡bug恶搞，在敏感场景乱涂乱画之类的。神友们跃跃欲试了。
如果游戏需要剧情，人物对白是否可以说脏话或开车？把历史人物做进游戏里，有什么规范？
如果为了可玩性需要艺术夸张，尺度在哪里？马前卒会不会跳出来说：“八路军火力太强，不真实”。
游戏任务除了军演和反恐，我们可以像《使命召唤》一样把某大国设定为假想敌吗？

等等等等，游戏里内容太多，在censorship前很脆弱。电影可以一刀剪掉，游戏程序里如果有需要删减的内容，那就要麻烦的多。
<hr/>假设真有制作人接手这个项目，并且领导看完策划、剧本后感觉很好。
那么接下来是“钱”的问题：不靠补贴拨款，这款游戏能盈利吗？
如果是手游，需要持续的运营成本。按照国产手游的氪金强度，太有损部队形象。
如果是单机，比起FPS游戏的高昂成本，盈利更加不可能。
所以必然需要拨款补贴，那么如何说服钱袋子拿出一笔钱来做这款游戏呢？领导也要向他的上司交差啊，把等量的金钱，用来拍电影电视剧，不是更加稳妥吗？何必冒这个险，拿自己的仕途给国产游戏抱薪？
诉诸资本市场肯定不行，国产游戏厂商你懂的。
诉诸拨款也不太可能，因为上海美术制片厂那种经费充足随便烧的时代，已经过去了。
所以，综上所述，如果你希望得到一款类似《使命召唤》《战地》这样品质的游戏，立不了项。真立项了，最后也是应付玩家，或很快凉凉关服。
<hr/>很乐于见到，有委员能提出发展游戏的建议，这总比10年前“战网魔”要好。
看新闻原文，这位李翔教授并非游戏玩家，也不了解游戏产业。

军人候车室里，在他身旁候车的几名军校学员都在低头玩手机。李翔询问后得知他们正在玩一款军事网游，精美的游戏画面让长期从事绘画教学的他赞叹不已。

所以这个建议是有点拍脑袋了，在游戏方面，还是马化腾，孟宪明(烛龙母公司老板)等游戏商人更专业。
无论如何，政协只是建议，行业命运还得看游戏工委。能有这样的提案提出，说明整个社会风气，是在逐渐接纳游戏的，这就已经够了。早已不敢奢求太多。
<hr/>如果以“发展军事游戏”为大方向。我认为应该先从独立游戏着手，慢慢摸索这方面的标准，形成生态后再搞FPS大作。
比如可以做一些军旅题材rpg游戏，探索合适的剧情尺度。以及用部门主办gamejam、审核快速通道之类的机制，证明这个题材具有广泛的传播性。
先用独立游戏、小成本游戏试水，有一点小成绩后，无论是游戏公司，还是主管部门，都会乐于投入精力和资金的。

Mecanim · 发表于 2021-12-9 23:02

这个主要还得军委点头，成立专门的单位。其中有一点很耐人寻味，就是游戏是追求自由度的，你追求自由度肯定会牺牲一定史实，这个界限如何界定，或者说大体上核心思想保留，其他可以自由发挥。
中国有很多军棋类游戏，如果真开放的话，对这些游戏转型还是很不错的。战场类fps的话也确实可以吸引很多年轻人，但这些我都不在乎。我只在乎能否把版图画好，把失去的故事讲好，这一点很重要，不能再任由西方世界抹黑历史了。

XGundam05 · 发表于 2021-12-9 23:09

最大的问题其实还是目的问题，而不是别的问题。
别的问题都好解决。
只要解放军总司令部真的能牵头做游戏，给相关审核人员一百个胆子他们也不敢阻拦，只要有相关部门的背书，就算小细节上有问题，那些都不算大事，该闭嘴的时候她们也会知道闭嘴的。
问题是，目的。
别提什么三三制了，这个制那个制。
你做游戏的具体目的在哪？
上文提到的那些内容都是空的，非常非常空的。
你如果要培养班排作战，你就做武装突袭就行了。
你如果要让大家学习历史上革命先辈光荣时刻，使命召唤，二战，战地1，都是榜样。
你如果要学习我军历史上的那些战争的不容易，战争游戏系列就在那摆着呢。
如果你想要耀我国威，现代战争系列改改，把我们的意识形态塞进去就能用、
你要想体验游击战争时代的不容易，那么多战术策略游戏不好模仿么？
别想着用一款游戏解决所有问题。
一款游戏能解决的只能是应付上级差事，比如说光荣行动这种……
所以，你的目的很关键。
只要目的准备好了，其余都只是板上钉钉的事情。
我就这样说了：
举国体制这件事情办不好事情，大多数情况只是相关初代承办人压根就没想把事情办好。
如果初代承办人脑子就很清醒明白要做什么，后面钱给够，你想要什么样的作品，都能拿出来。
所以，关键在于，交代目标的人脑袋得清醒，承办人脑袋也清醒，这东西就能做成了。

Mecanim · 发表于 2021-12-9 23:12

那么在这个“我军特色的优质军事游戏”中，
能打死敌人吗？
石油是什么颜色？
手里那个我不知道什么东西的物体射的是水弹还是激光？

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