全国政协委员建议「开发具有我军特色的优质军事游戏」，你 ...

HuldaGnodim · 发表于 2021-12-9 21:42

报告中国军网，作为一名人民群众，我认为目前我国游戏已经完成了抢占形态高地，做出精品游戏，围绕备战打仗形势任务，突出强军兴军现实题材的重要任务，具体对比如下：
下面是一组特战女性形象对比

可以看出经过广电严格审核健康积极的国产射击游戏中角色性格开朗活泼积极向上，符合新时代有理想有个性有信仰的中国女性形象，该游戏开发过程中舍得投入，做出精品，备受国内玩家好评，为了满足官兵上网使用需求，该游戏使用秋秋号即可登录，一些官兵也购买了该游戏角色支持游戏开发。
而未能过审的国外某游戏作品中女性形象刻板，服装单调复古，给人以恐惧感，加上不伦不类英文头饰，很难看出该女性的特点。因此在这类游戏中我国已经处于国际领先水平。
下面是一组手游游戏对比

正在通过广电严格审核健康积极的国产手机游戏明确市场化产品导向，发掘我军丰富的历史文化资源，合理嵌入我军红色基因，加上游戏设计通俗易懂，简单合理，可以预见未来能很好满足官兵以及民众对红色文化作品需求。
而与未能过审得国外手机游戏，内容反动，宣扬暴力，涉及他国内政，而且游戏难度较高，无法在国内得到宣传和出版，完全不是我国国产手游的对手。
可以见得，未来我国游戏能担任展示我军良好形象，推动全民国防教育的重担。

----------------
这不是市场导向问题这不是历史虚无主义问题不是娱乐性与严肃性的问题隔壁新闻联播哪哪都不行的皿煮国这类游戏一大把健全市场体制的我们怎么可能没有？
这是过度审核带来的人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾在军事游戏上的体现，是次要矛盾的表现。
不谈只上古老爷《决战朝鲜》和《血狮》，不谈战地2画面增强版的铁马工作室搞得黄金95水晶M4超级火麒麟加上穿越抗日的《光荣使命》和拿钱没干活搞了个假宣传片的《强军-英雄归来》，我印象中在中央七台还看过国内某军事院校使用《武装突袭》改的模组当演习训练这事。
就说这游戏是不是也能跟《红海行动》，《战狼》一样能仗着XX撑腰一路绿灯，还是说又搞个CF品质复刻油桶人大战面粉袋？
我建议各种“认真”答题的好好审题，国防大学不是国防科技大学，这学校是军官进修院校，里面不是草包云集培养大学生的地方，是培养新时代将校的地方。
能提出这种了解环境的意见却不提游戏审核问题，不提国产游戏市场，直接开局占领意识形态高地。
司马昭之心，怎么说来的？
科研经费（不）是这么X的提案席位（不）是这么X的知乎存在感（不）是这么X的

redhat9i · 发表于 2021-12-9 21:47

报告中国军网，作为一名人民群众，我认为目前我国游戏已经完成了抢占形态高地，做出精品游戏，围绕备战打仗形势任务，突出强军兴军现实题材的重要任务，具体对比如下：
下面是一组特战女性形象对比

可以看出经过广电严格审核健康积极的国产射击游戏中角色性格开朗活泼积极向上，符合新时代有理想有个性有信仰的中国女性形象，该游戏开发过程中舍得投入，做出精品，备受国内玩家好评，为了满足官兵上网使用需求，该游戏使用秋秋号即可登录，一些官兵也购买了该游戏角色支持游戏开发。
而未能过审的国外某游戏作品中女性形象刻板，服装单调复古，给人以恐惧感，加上不伦不类英文头饰，很难看出该女性的特点。因此在这类游戏中我国已经处于国际领先水平。
下面是一组手游游戏对比

正在通过广电严格审核健康积极的国产手机游戏明确市场化产品导向，发掘我军丰富的历史文化资源，合理嵌入我军红色基因，加上游戏设计通俗易懂，简单合理，可以预见未来能很好满足官兵以及民众对红色文化作品需求。
而与未能过审得国外手机游戏，内容反动，宣扬暴力，涉及他国内政，而且游戏难度较高，无法在国内得到宣传和出版，完全不是我国国产手游的对手。
可以见得，未来我国游戏能担任展示我军良好形象，推动全民国防教育的重担。

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这不是市场导向问题这不是历史虚无主义问题不是娱乐性与严肃性的问题隔壁新闻联播哪哪都不行的皿煮国这类游戏一大把健全市场体制的我们怎么可能没有？
这是过度审核带来的人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾在军事游戏上的体现，是次要矛盾的表现。
不谈只上古老爷《决战朝鲜》和《血狮》，不谈战地2画面增强版的铁马工作室搞得黄金95水晶M4超级火麒麟加上穿越抗日的《光荣使命》和拿钱没干活搞了个假宣传片的《强军-英雄归来》，我印象中在中央七台还看过国内某军事院校使用《武装突袭》改的模组当演习训练这事。
就说这游戏是不是也能跟《红海行动》，《战狼》一样能仗着XX撑腰一路绿灯，还是说又搞个CF品质复刻油桶人大战面粉袋？
我建议各种“认真”答题的好好审题，国防大学不是国防科技大学，这学校是军官进修院校，里面不是草包云集培养大学生的地方，是培养新时代将校的地方。
能提出这种了解环境的意见却不提游戏审核问题，不提国产游戏市场，直接开局占领意识形态高地。
司马昭之心，怎么说来的？
科研经费（不）是这么X的提案席位（不）是这么X的知乎存在感（不）是这么X的

johnsoncodehk · 发表于 2021-12-9 21:51

不知道在座的诸位有几个玩过90年代西山居的老游戏《决战朝鲜》，一个讲述抗美援朝历史的游戏
这个战棋游戏有几个设定很有意思，也很还原历史，在这里给没玩过的玩家做个简单介绍
弹药限制：玩家部队普遍弹药只有十几二十发，打完后只能进行高损失的肉搏，而敌方弹药充足，基本不存在这种情况
敌军和我军装备不同：我军武器普遍属性不及敌方，除了性能之外，美军还会不停的呼叫空袭打击提高我军损失
装甲部队不同：打到通关，玩家能指挥的坦克部队就3支，而美军除了成堆的装甲之外，还有军舰支援
附加战役：部分独立关卡——勇士化金星（杨根思）、奇袭白虎团、黄继光舍身堵枪口等历史有描述
历史线和幻想线：每关结束会根据歼敌和损失获得评分，评分到达一定程度之后开启假象模式，跨越三八线，彻底解放朝鲜半岛；未达到评分，进入史实线，中美和谈

这种既符合历史，又能在一定程度改写历史的游戏，咋现在就玩不到了呢

3.9更新:好家伙，每次看回复，都能看到“该评论已被删除”，自己的回复也被删了好几条，按现在这个尺度，现阶段的确是玩不到类似的游戏了

JamesB · 发表于 2021-12-9 21:54

开发具有我军特色的优质军事游戏当然值得提倡，不过，应该首先关心的还是优质。
通常而言，一个或一群中国人做的优质游戏，即使不特意加入中国风格的要素，也会不自觉地体现出中国人的意识形态；如果制作人员不先想着将游戏做好，而是刻意突出中国风格来向国家要资金支持，则可能用力过猛或出偏，起不到宣传效果。
例如，可以做个DCS那样的飞行模拟游戏，在其中将中国战机的性能表现得强势一些，并制作较多的与中国有关的场景、教学、默认战役内容，带玩家了解中国空军史。对于没有官方数据的中国机型，可以适当进行艺术夸张，让玩家感受符合人民期待的性能和操纵手感。在游戏的一些特定场景中，可以在PVE和联机PVP中使用AIR-4、LIM-57等在真实历史中从未用于攻击敌人的武器，这是绝大部分现存空战游戏未能表现的。
这并不是一件需要多么大的公司去做的事，可以参考Project Wingman的开发情况。

又例如，市面上存在多款表现“蒸汽机铁甲舰时代的海战”的游戏，但是至今市面上没有一款海战游戏能去准确地再现甲午战争黄海海战；市面上没有能让玩家设计-操纵历史上从未与常规船型铁甲舰实战过的圆形蒸汽机铁甲舰进行大致符合现实物理学的战斗的海战题材游戏——当然，你可以在一部分不强调真实性的游戏里做圆形船体，但那些作品的船型往往只是皮肤。
黄海海战的过程有大量随机因素，例如穿入松岛舰内的未爆弹如果起爆，日本联合舰队就会失去旗舰。此战若是在完全相同的起始条件下再来一次，其结果很可能有所不同。在严肃地介绍过历史事实之后，允许玩家去尝试改写该历史并不是没有道理的。

闲鱼技术01 · 发表于 2021-12-9 21:54

看到这里的很多回答，我又感到代沟了，类似“如果电视台播放日本动画会如何”。
我小时候，其实就很多有特色的的军事游戏，例如现在都还活着的西山居，就做过《血战朝鲜》《地雷战》等。
我在网上找的图：

还有这个：

《地雷战》是由西山居制作的一款策略类游戏，游戏以一种艺术化的手法，把许多耳熟能详的抗日英雄人物如《红旗谱》中的朱老忠，《地雷战》中的赵虎，《平原游击队》中的李向阳，《小兵张嘎》里的嘎子，《烈火金刚》中的史更新、肖飞，《敌后武工队》里的魏强，《铁道游击队》中的刘洪和鲁汉，《平原作战》里的赵勇刚，以及小英雄雨来等聚集一堂，让我们重新回到了那一段烽火连天、豪气干云的历史年代。

西山居的游戏，在当时也算是国内3a了吧。。。。

更不要说大名鼎鼎的《血狮》了。
（《共和国之辉》那种暂且不算吧。）

TheLudGamer · 发表于 2021-12-9 21:57

上个世纪末完全符合委员建议的游戏就风靡过。
金山软件西山居出的《决战朝鲜》

非常优秀的战旗游戏。
视角是志愿军独立师师长，关卡任务是抗美援朝的主要战役。
这款游戏伴我度过了小学三年级的夏天，一度压制了此时的盟军敢死队+红警。

凉得莫名其妙，让人可惜。
希望能借此契机推出这款游戏的手游版。

c0d3n4m · 发表于 2021-12-9 22:01

我担心的不是质量，担心的是「明确市场化产品导向」能不能实现。
想让一款游戏真正从市场层面取得成功，而不是通过政府采购或者其他形式的转移支付来吊着一口气，需要玩家去讨论，需要主播来分享各种邪路玩法、需要各种搞笑吐槽视频扩大影响力、需要衍生产品、需要二次创作。
我自己是一名内容创作者，RTS 和射击类游戏爱好者，《使命召唤》年货从四代开始没有错过，《钢铁雄心》魔法师的视频全都看过。我的姥姥姥爷都是抗美援朝军人，打小我就希望，能把奇袭白虎团、上甘岭等传奇战役做成游戏，那不比双人狙击关燃。
但如果有这样的游戏，我的确不太敢去分享游戏经历或者做二次创作，雷区太多了。
今年 3 月 1 日起，侮辱英烈入刑了，我当然非常支持，特别是看到一些无良 KOL 通过一些无端揣测恶意诋毁戍边英雄，当然支持依法处理。不过，话又说回来，在举报文化盛行的网络环境中，当游戏涉及真实历史人物的时候，善意的戏说和恶意的造谣中伤，边界有的时候在外界看来就可能模糊。当玩家扮演真实存在的战斗英雄进行各种「骚操作」时，相关视频到底是在致敬还是侮辱？
这不是问心无愧就能解决的问题，被误解是表达者的宿命，当误解可能会产生严重后果的时候，表达就有可能失去生命力，就很难在市场上成功「破圈」吸引非核心玩家。
想要市场化产品导向，就要接受市场「一管就死、一放就乱」的客观规律，而这个松紧的尺度，可能比技术问题更难解决。

RedZero9 · 发表于 2021-12-9 22:11

如果国内的游戏和文化产业继续进行这种以监管的名义指导市场，又要求市场自行迭代的左右互搏式生长的话，那么氪金手游就是这个环境中能被稳定产出的最高水准的工业品。
以意识形态为指导制作一款加强国防教育的军事游戏，是可行的；加大投入、吸引头部公司制作一款市场化产品导向的军事游戏，也是可行的；但你非要把两者结合行事，让头部公司制作一款以市场化销售为盈利手段、又符合意识形态建设的军事游戏，最终的结果就是《雷锋的故事》这种糊弄领导的“存在游戏”。
这里面的核心冲突不是“市场不喜欢主旋律”——战狼、红海、湄公河等影视作品的成功都表明了主旋律作品只要制作精良，在市场上一样是很有竞争力的——而是一旦涉及到意识形态相关的问题，就不能仅仅是“大方向上统一”，各个细节和小问题也必须一一注意到，而这种“注意”不是靠三年从业经验的产品经理能够处理的，只有让真正能拍板的人来处理才能做到毫无疏漏。

而细节问题之所以存在，究其原因还是无据可依。在大问题上（例如领土完整、先烈名节）我们都有共识，我相信国内厂商也不会蠢或坏到碰这种红线；但一些小问题，例如开枪能不能见血、“战损”效果能做到什么程度、哪些“表达方式”属于违规等等，完全是随缘过审又随缘禁止。
更关键的问题是，游戏这个行为本身就是代表着对情景的解构和个性化互动。那么，哪些真实发生的历史事件是可以被拿来“游戏”的，哪些又是绝不能碰的？可以被“互动”到什么程度？还是都不能碰？
这些问题没得到正视，那永远都不会有头部公司冒着巨大的政策和舆论风险来接这个烫手山芋。其结果要么是层层外包后被某个骗补助的皮包公司接手，要么是喊几句口号然后永远锐意开发中。
这也是为什么这几年最火的几部主旋律影片后面都有官方背景，否则你连【】这一关都过不去。
关于“符合主旋律”的市场化导向军事游戏，一个很标杆性的实例就是《和平精英》。这游戏最开始叫《绝地求生：刺激战场》，这里不赘述为何最终《刺》变成了《和》，只简单介绍一下《和》相对于它的前身做出的诸多改变：

背景故事由“克里米亚某海岛上的残酷实验”变为“某架空世界观中各国特种兵的友好竞赛”；
修改了所有“致死”设定，例如人物中“弹”后不会产生任何液体、“战败”后会挥手告别并亲手留下战利品箱；
游戏基调由危机四伏的猎场变成轻松友好的竞技场，逢年过节地图上还会放放烟花搞点活动；

我不清楚这些改动中有哪些是被明确要求、哪些是腾讯自主做出的改变，但我确定的是，如果没有这些改变，《刺》这个完成度极高的游戏恐怕到死都拿不到版号。
按照这个现成的案例，如果不由官方亲自推进，我能想到的最符合实际的军事游戏模式就是：在完全虚构的（与地球高度相似的）未来的（与我国高度相似的）某国根据（与我国历史高度相似的）著名历史战役举办的军事演习活动。
高适尚能“汉家烟尘在东北”，而你在写小说、做策划案的时候可能一咬牙只能写个“炎将辞家破残贼”，还得补充“炎为完全虚构的世界中的完全虚构的国家”。
所以，在规章限制明确化之前，任何涉及主旋律的文化作品若想放开手脚做，则只能由官方牵头。市场资本非不好财，实不能也。

<hr/>而那些纯粹娱乐化的作品，反倒能让市场资本放开手脚去做。例如不涉及真实历史的仙侠背景、奇幻背景的游戏，可以说只要你不自己作死去搞什么恶【】隐，是很难有什么大锅扣下来的。
但这些游戏（尤其为手游）又有另一些问题，例如氪金、【】暗示等等，这些问题同样没有给出过一套符合市场规律的监管制度，以至于朝令夕改、自相矛盾。
今天不准有任何英文，就紧急打个补丁换上一套粗劣的翻译；明天这个“风头”过去了，又一个补丁改回来；今天这个皮肤可以上架，明天“风紧”就又下架了；今天根据规定公示了这个抽卡概率，明天被玩家发现有诡才紧急修改……
这些都是真实发生的事件。可以说中国游戏行业的发展史，就是市场、监管和玩家三方斗智斗勇的混战史。这种现状是不应该的，也是绝无可能催生出优秀的文化作品的。
如果只是由军委牵头做一款强化国防教育的高质量军事游戏，没有任何问题；但如果靠投资让市场自主产出一款同等优秀的军事游戏，那么更先要解决的问题是市场是否有条件有能力产出这种游戏而不是越过这个问题，去先设计屋顶再回头看地基。

闲鱼技术01 · 发表于 2021-12-9 22:15

我贡献一个 Idea，名字叫《十送红军》，类《使命召唤》的 FPS 游戏。
重点不在于 FPS 打枪，而在于《使命召唤》系列证明了，FPS 可以用非常优秀的沉浸感，来讲述一个精彩绝伦的故事。

之所以叫《十送红军》，是参考前些年感人至深的电视剧《十送红军》，用十个不同的故事讲述了红军长征的艰辛，也反映出长征胜利背后的历史逻辑。

至于游戏角色，则以某个虚构的一线士兵为主角，在他的故事中把长征路上一系列真实发生过的战斗和英雄事迹结合到一起。
游戏玩法分成三部分：

FPS 战斗
以 QTE 玩法为主的动作剧情
实时渲染动画的 RPG, 有一些关键的对话选项

游戏分为很多章节，章节之间用类似《沙盘上的战争》的战前形势来串场。
游戏的剧情章节，这里全部参考“沙盘上的战争”系列作品，所用截图均为视频中的截图。
序章：湘江战役

沙盘详解：长征最惨痛一役 - 过湘江_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ干杯~-bilibili

主要小节：

湘江边上惨烈的阻击战场，执行牺牲巨大的阵地战命令，听到彭总骂崽卖爷田心不疼
保护辎重部队的坛坛罐罐过江，看着许多人白白牺牲
高潮部分：在周的指挥下，负责保卫重病的毛委员过江，同队只有勤杂人员，没有战士！

FPS玩法特点：保护关键人物转移

第 0.5 章：遵义会议

过渡剧情，主角与担任遵义会议的保卫人员，见证了会议的召开

第 1 章：四渡赤水 - 土城战役

沙盘推演：四渡赤水（上）史上最详细拆解长征最秀一役_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ干杯~-bilibili

由于情报有误，土城战役打成了拉锯战。
主角所在的陈赓干部团，在朱老总亲自率领下上前线，打退川军进攻

FPS 玩法重点：阵地防守反击
第 2 章：四渡赤水2 - 娄山关大战（打王家烈）

主角参加攻打娄山关的部队，这一战是仰攻，过程非常艰难。

FPS 玩法特点：山地佯攻
高潮名场面：战士攻克山头关隘，用一个仰拍的迈步跳跃镜头。
这一章开始红军打胜仗，开始扭转前几章的压抑情绪。
第 2.5 章：毛主席赋诗《忆秦娥·娄山关》

过场剧情，获胜的主角保护毛主席登上娄山关，毛主席听取主角陈述娄山关作战过程。随后毛主席在夕阳下的山顶立刻作诗一首送于主角的队伍：

雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。从头越，苍山如海，残阳如血

当代的语文老师教这些诗，常说毛主席是“浪漫主义诗人”，多用“夸张”来形容毛主席的风格。
而玩家打完这一仗，才感受到毛主席的诗恰恰不是故作宏大的夸张作品，而是刻意压抑澎湃情感的白描作品。

第 3 章：四渡赤水3 - 攻打鲁班场

这一场战斗需要在间隙剧情中交待，主角本来听说会要去金沙二打王家烈，可毛主席力排众议，主张强攻鲁班场。

FPS 玩法特点：正常
第 4 章：四渡赤水 4 -  抢渡乌江，佯攻贵阳！

沙盘推演：四渡赤水（下）史上最详细拆解  长征最秀一役_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ干杯~-bilibili
这一章战斗不是关键，重点是交待四渡赤水的最后一环，抢渡乌江、佯攻贵阳，调动所有敌军追赶，吓坏蒋介石，最后却甩下重围离开。
FPS 玩法特点：雨天强渡

第 5 章：渡过金沙江 -  皎平渡战斗

沙盘详解：巧渡金沙江（下）金沙水拍云崖暖  迷雾中的猜测以及我们基层将士的超高素质_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ干杯~-bilibili
这一章可以虚构一些剧情，把几个不同的渡口作战故事合并起来。
主角扮演前卫连部队。
有几个小节：

疲劳中行军奔赴山头阻击 FPS
战斗完成后开仓放盐，当地百姓帮助打捞沉船 RPG
战斗后保卫渡口：见证我军非常纪律性、高素质的渡江安排（剧情向） QTE

相比之下，见证我军的纪律性场面是最重要的环节。

第 5.5 章，会理会议
会理会议这一章类似遵义会议，是剧情为主。围绕着林总提出的“弓背路”争论，毛主席用非常精辟的辩证法来作答：

第 6 章彝海结盟

这一章是剧情为主，有三部分。

坚持民族政策，被彝族同胞缴械也绝不还击。玩法以 QTE 为主，主角还要负责约束激动的同志

第二部分是与彝族领袖小叶丹谈判，这一段剧情以 RPG 为主，涉及到对话选项。最终见证刘伯承和小叶丹结盟。
最后是攻打安顺场，巷战 FPS 为主，用战斗作为剧情篇章的结尾。

第七章：强渡大渡河

这一章是纯战斗关卡。
1. 18勇士强渡大渡河，玩法是 QTE + 渡河作战

2，巩固滩头阵地战斗。玩法是滩头防守战，支持到赵章成开炮

3. 攻克敌指挥部，获得战斗胜利。

第八章，飞夺泸定桥

这一章是这个游戏的终章。可分为三部分：
第一部分是 FPS，击溃沿路山地防守的敌军。是对剧情预热
第二部分是以 QTE 和 RPG 为主，主要剧情是大雨中沿江急行军过程中，看到对岸的川军，与川军对话的剧情。

第三部分则是经过了百里奔袭后，攀爬铁索强攻泸定桥。这一段剧情以 QTE 和 FPS 射击为主，也是游戏中最难的一章。

终章：飞夺泸定桥庆功

游戏单部篇幅不宜过大，到飞夺泸定桥结束就可以告一段落。
大结局应该是攻克泸定桥后的颁奖：

两天后他们迎来了毛泽东：杨成武掏出那两张传单，递给毛泽东，说：“这是全团指战员用鲜血染红的。”毛泽东的眼睛湿润了，缓缓地脱下军帽，朱德、周恩来等也脱下军帽：向着大渡河水奔腾而去的方向，微微地低下头。
6月2日，军委在泸定桥头召开庆功大会，奖给红四团锦旗，还为18名勇士和牺牲的4名烈士以及黄天湘和杨成武发了奖，奖品是标有“中革军委奖”的列宁服。那套列宁服，杨成武一直保存至今。

KaaPexei · 发表于 2021-12-9 22:24

不需要资金扶持，只要政策扶持就足够了——如果我军政工部门能像对支持电影导演一样支持游戏开发者，那么很多问题根本不是问题。比如可以这样：“我军题材的游戏”是一个单独划分的类别，类型不限，平台不限，不受版号配额限制。要开发此类游戏的公司或开发者可以先向总政下属有关部门申请立项，审核通过之后相关部门直接派遣由我军政工干部和相关军种一线官兵共同组成的“军代表团队”驻厂参与研发，研发完成并验收通过之后可以不需要额外审核直接上市。

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