你如何看待俄罗斯宣布将逐步脱离以美国为中心的货币体系 ...

TheLudGamer · 发表于 2021-11-16 16:40

我在俄罗斯有公司，这问题和我利益相关。

脱离好啊，最好和中国一起建立以中国为中心的货币体系。
我们这之前总遇到中俄贸易用美元结算，然后汇款时钱被卡在某个中转行，无法及时到账的问题，问就是制裁。
现在可以用人民币结算了，不过由于业务不成熟，中俄两国人民币结算效率都远低于美元，所以我们迫不得已贸易中还是用美元结算。
衷心希望中俄两国简化人民币结算流程，让我们这些支持一带一路的中国商人能用自己国家的货币做国际贸易。
2021.05.05 于莫斯科

量子计算9 · 发表于 2021-11-16 16:48

我在俄罗斯有公司，这问题和我利益相关。

脱离好啊，最好和中国一起建立以中国为中心的货币体系。
我们这之前总遇到中俄贸易用美元结算，然后汇款时钱被卡在某个中转行，无法及时到账的问题，问就是制裁。
现在可以用人民币结算了，不过由于业务不成熟，中俄两国人民币结算效率都远低于美元，所以我们迫不得已贸易中还是用美元结算。
衷心希望中俄两国简化人民币结算流程，让我们这些支持一带一路的中国商人能用自己国家的货币做国际贸易。
2021.05.05 于莫斯科

Arzie100 · 发表于 2021-11-16 16:55

哦，2019年2月林毅夫教授带北大代表团访问莫斯科大学时，俄方政界智库就已经表达过这个想法了。当时林毅夫教授重点还是介绍他的经济转轨研究，新结构经济学什么的。但是俄国那边的学者发言是逐步大胆，最终我听到了包括中俄应该联合起手搞乱世界金融秩序，严控资本外逃之类的内容。
当时以为俄语不好听错了（大嘘），后面我们几个中国学生交叉比对了一下自己的理解发现了就是那么回事。
中文的国际关系史教材有意或者无意的漏掉了一个很关键的历史事实那就是
苏联根本就没有加入战后的国际金融货币体系，不是被拒绝加入，而是主动拒绝加入
主动拒绝加入的表述是我从俄国国关史课本上看来的
换句话说，对于俄罗斯而言，其加入战后国际金融货币体系不过是从1990年开始，到2020年基本结束的这么一个短短的30年的事情而已。沉没成本说实话不算高。
而且加入这个体系的代价是直面每8-10年左右一轮的国际金融危机，不光没收益，还有负面影响。
1998年的亚洲金融危机，2008年的次贷危机，基本都结结实实敲在俄罗斯的脸上。庞大鹏老师也写过一些文章在讨论这两次金融危机对俄罗斯发展道路的冲击和影响，再加上其他学者的一些零散意见，结论是在俄国人眼里，这两次金融危机基本把战后国际货币金融体系的信誉消耗干净了，换句话说，退球的打算早在2010年左右就有了，不是14年才做出的
所以俄国和中国的国际社会责任观是不一样的，俄国不少学者已经开始认为，对雅尔塔-波茨坦体系的国际责任终止于1991年，即以苏联解体为限度。自1991年之后，俄国无需对雅尔塔-波茨坦体系和后雅尔塔-波茨坦负有任何形式的国际责任（道义，人道主义等都不负有），甚至有些学者都不承认当前的国际体系是雅尔塔-波茨坦体系的一个变种，直言雅尔塔-波茨坦体系结束了，没了。
简单来说就是搞事无罪，造反有理

俄国国情和中国有极大的不同，那就是俄国地广人稀，人地矛盾不突出，而且劳动力密集型岗位少，即便脱离世界贸易？冲击也小。这才是俄国敢退球玩的核心。
大部分俄国人，哪怕是城里人，都有自己的郊外度假小别墅，有那么一块不大不小的地可以种副食吃。要知道苏联时期有接近三分之一的农产品供应是由自留地实现的。就算从海外进口农产品的渠道全部切断，对生活质量影响也不是特别大。
特别是从2014年开始俄罗斯政府开始重点资助农业生产的加速现代化，每年俄罗斯政府机关报俄罗斯报上都有很多俄国农业进展的消息，指望通过严重恶化生活必需品供应打击统俄党执政合法性目前很不现实。
人地矛盾不突出，脱离世界贸易后不仅不会带来结构性失业，反而会创造新的本地岗位
中国大量国民是没有条件进行自养生活的，必须高度依赖国际性的劳动力-农产品贸易才能维持当前的生活水平，一旦出口导向的劳动力岗位全部清零，大量的人既不会种地（也没地种），就是巨大的国民经济负担。

stonstad · 发表于 2021-11-16 16:59

谢邀。
就是对乌克兰事件的表态：
已经到了我的地缘核心区了，你再说什么我也是不退的。

所有国家都怵SWIFT（环球银行金融电信协会）。虽然这名义上是家NGO，但全球200来个国家和地区的超过11000家银行都靠这个系统来做交易。
万一欧美援引点什么理由让你从这个系统里滚粗克，你在钱这事上就和外界瞎了。就像伊朗，好不容易和美帝签了伊核协议，川皇一翻脸，伊朗就又被这个系统清了出去。
想象一下：原本你和外国胖友敲着键盘就能转钱，现在对方要把钞票物理上运到你的国境内才行。这对于国际贸易来说，基本是判了死刑。
和被制裁前相比，伊朗和欧盟的双边贸易下降了85%，和美帝的下降了68%。
注意，很多人说“SWIFT只是个通信系统，不是结算系统，没有那么大的威力”，这话对也不对。
SWIFT确实只是个“聊天系统”，理论上可以一两周内找些替代工具顶住。但从伊朗的交易规模暴跌里可以看出，大量中小交易对象更在乎交易的便利性。你如果被微信和支付宝拉黑，很多人是不愿意为了专门和你做生意、去额外装一个支付应用的。
这就是一种使用规模上的排他。

所以是个国家都想绕开SWIFT。老毛子有SPFS，欧盟有SEPA、伊朗有SEPAM、中国有CUP和CIPS。
连日本都有JCB这种有潜力成为中间商的二五仔。
SWIFT总部在布鲁塞尔，为啥欧盟自己还有替代选项？因为SWIFT受美帝控制，很多时候其决策是违反欧盟自身意愿的。
典型的还是伊朗，SWIFT 18年其实并不想制裁伊朗（毕竟法德已经进去搞投资了），但SWIFT系统又是基于美帝的CHIPS系统的（清算所银行业支付系统），所以被人抓住了技术的后颈，不得不从。
在金融领域里，天下实实在在苦美帝久矣。

但是吧，这不是一两天就能做成的，你想想再造一个微信支付和支付宝的难度。
这是迟早要做、也在做的事，但老毛子现在拿这事掰扯，核心肯定不是这事本身。
乌克兰一直在催布鲁塞尔把老毛子从SWIFT里踢出去，而上个月29号布鲁塞尔正式通过了决议：只要出现“入侵乌克兰”的局面，老毛子就会被清出SWIFT。
682票里，569票赞成。
这个时候就算不能立刻脱离SWIFT，表态上也要表示“无所谓谁怕谁”。要知道最近这一个月，美帝派特种部队和军舰去乌克兰、北约搞军演、老毛子在西线一边军演一边半动员。
5月8号是胜利日，你真说不准老毛子会不会趁着美帝还忙着和中国折腾，突然在乌东地区乌拉一波。

这件事里，最亏的其实还是老欧洲。
伊拉克稍微稳点了，跑去伊朗搞投资，黄了；
想用老毛子的能源，顺便加深点友好关系，那几条油气管道，黄了；
打死不愿意接乌克兰这个烫手山芋，咬牙不让进北约的门。但万一真在美帝的引导下打起来，估计还得黄。
一带一路的北线就是老毛子看着的，和老毛子闹翻在经济上看不出有任何收益，反而可能成为彻底引爆欧债的导火索。
希望法德还有点理性，摁住乌克兰。老毛子是有帝国主义传统，但克里米亚和塞瓦斯托波尔真轮不着你乌克兰。

BlaXuan · 发表于 2021-11-16 17:00

俄罗斯重新寻找货币结算机制实际上唯一的难度就在于俄罗斯和欧洲的贸易上。

翻了一下俄罗斯2020年进出口贸易来看，俄罗斯主要贸易还是跟中国，占到了几乎20%，出口的东西当中还是原材料和初级加工产品为主，基本上占了超70%，这些东西的好处是什么呢？
不怕美国制裁。
越低端的产品对于俄罗斯来说，在出口这一块其实优势是比较大的，就像是中国制裁了美国大豆就没法制裁巴西大豆一样，如果俄罗斯不是因为政治问题选择多个贸易伙伴的话，光俄罗斯这些原材料基本上中国一家就能吃下来，说难听点就是，俄罗斯这三千亿美元的出口额，对中国的体量来说够干啥的……

所以，你考虑到这一点，如果俄罗斯一旦开始真的脱离以美国为中心的货币体系，那么他在结算方面实际上就只有两家货币是可以依靠的。
一个是人民币，一个是欧元。
那么，有没有什么东西能把人民币、欧元乃至于其他大型经济体卡在一起呢？
《中欧贸易协定》和《RCEP》，而目前的结果是，RCEP推进迅速，有望在2021年年底就完成大多数程序，在2022年正式启动，《中欧贸易协定》在美国的阻挠之下是困难重重。

那么对于俄罗斯来说，说是“脱离美国为中心的货币体系”，但实际上，俄罗斯只有一个方向可以前进，那就是全面倒向中国。
我如何看待？对于我们的大侄子这个行为，我们表示支持，毕竟都二十年了，大侄子也没有把他说的八块腹肌炼出来。
对于欧洲在《中欧贸易协定》乃至于其他一系列协议上的首鼠两端，以至于中国现在对欧洲极度不满外加欧洲一片乱，乃至于俄罗斯打算退出美国货币体系等等一切事情。
我双手欢迎。
老欧洲，你就抱着美国的叼毛去死吧，真的。
至于美国，我衷心希望他明天就毁灭。

NoiseFloor · 发表于 2021-11-16 17:06

挣钱的永远没法和印钱的比
所以要换个货币体系。
美元霸权最简单的含义就是全世界的国家想自由交易，那么它们是离不开美元。美元虽然是美国的货币，但它是国际上最主要的结算货币和最主要的储备货币，所以购物在自己手中，印钞机在美国手里。这样一来，美国对大多数国家的钱袋子都有一定的操控能力，这真是实实在在的权力。
大毛如今和兔叔谈好了，所以有底气了。
评论里有个“只会死的更快”
不脱离，相当鹰酱给大毛放血，慢性死亡
脱离了，自割腐肉，还能搏一搏

yukamu · 发表于 2021-11-16 17:09

从历史的角度来看，俄罗斯走到今天这一步是历史的理所当然，是最后的临门一脚。
早在2008年爆发次贷危机后，俄罗斯当时就积极游说中国一起抛美元，而且明说是要砸毁美元体系。从此开始，俄罗斯就在去美元化的不归路上一路狂奔。直到前两年，俄罗斯宣布彻底抛售完了手里的美元储备换成了黄金欧元等等。所以今天俄罗斯宣布要逐步脱离美元结算体系，其实是过去金融政策的衍生发展，并不出人意料。
至于这对世界金融贸易体系有何影响？我觉得象征意义大于实际意义。因为俄罗斯的经济体量在世界外贸中的占比不大，有他没他影响都不大。但俄罗斯和伊朗的去美元化确实象征着美元体系从根基上被撕开了一道明显不小的口子，因为这动摇了石油—美元的基石。美国制裁了俄罗斯伊朗那么多年，结果却是死而不僵，对美元信用也是打击不小。而现在他俩又在世界的东方找到了可依赖的全产业链供给的全新结算货币，那就更有去美元化的底气了。这让美国情何以堪？

DungDaj · 发表于 2021-11-16 17:11

其实不仅仅是俄罗斯想要这样做。中国在之前就已经有这个打算，并在为这个做一些准备了。央行数字货币就是为人民币国际化做出的准备之一。
俄罗斯宣布将逐步脱离以美国为中心的货币体系，确实是一件值得鼓励的事情，但这条道路其实是很曲折的，包括中国央行的数字货币也是如此，这条道路上，西方势力必然会采取一些手段来制裁。
前途是光明的，道路是曲折的。

xiangtingsl · 发表于 2021-11-16 17:13

很多朋友都以为“数字人民币”等数字货币是核动力印钞机计划的一部分，其实数字人民币是人民币成为世界储备货币的一部分。很多事情都在为美元退场在做准备。人们过去为什么认可美元？因为美元的信用保证大家能在全球各地用美元买到商品。而现在谁是新的世界生产中心？
俄国目前主要的出口产品是石油和粮食。俄国的石油产量不足中东的一半。美元的国际地位关键看海湾的态度，美元霸权是随着“石油美元”出现而确立的。石油美元退场，需要有人替代美国为中东各国提供军事安全与区域关系协调的保障。
世界各国的跳船与骑墙观望，都是美国这个国际经济秩序的“带头大哥”没有一个“大哥”的样子，终日“以大欺小”导致的。普京出身的派系是亲美派系，现在普京为了保全俄国已经成为在各国首脑视频会议上嘲讽拜登的轻佻反美者了。

Mecanim · 发表于 2021-11-16 17:19

这是真正扎向美元的第一刀。
萨达姆啊，卡扎菲啊，包括欧盟各国，可以做做梦，吹吹牛，却绝对是无法取代美元的，不是技术问题，也不是经济问题，而是军事问题——老美随时可以灭了你丫的。
俄罗斯就不一样了，它有着可与美国匹敌的军事能力，与美国经济往来一年不过200亿美金，这些年被美国各种制裁到了极限，光脚又不怕穿鞋的，老美无法掀桌子。
其实，俄罗斯这个动作早有端倪，在2017年的时候，俄罗斯还持有1500亿的美债，然后就开始了一路抛售，到2021年，只剩下50多亿的美债了，聊等于无，同时，俄罗斯不断大额增持黄金，为卢布做保障。
俄罗斯手里的能源可是硬通货，你看德国面临美国那么大的压力，都绝不松口北溪二号，而除了能源俄罗斯也没啥好卖的，拿着美金又不能买西方科技设备，需要进口的民用品找中国、东南亚买，既足够又便宜，2020年俄罗斯总进口额的一半都来自中国，为啥一定要用美元结算替美元站台，还动不动就面临被制裁风险呢？
所以，俄罗斯做出这般举动，应该是反复权衡过利弊，与其被人踢出去，不如自己大大方方反踢一脚，毕竟被逼到墙角了，兔子都会咬人，以北极熊的体量，就算离开，不蹦跶一下搞点事情又怎么可能呢。
凭俄罗斯一家想要撼动美元的地位，成功的概率不大，即便天下苦美久矣，毕竟，曾经敢向美国下战书的国家都已长出三尺草了。
但是，俄罗斯此举的象征意义非常大。
一方面说明俄罗斯对美国已彻底失望，另一方面也是带头吹响了反对美元霸权的号角。
效果会怎么样不知道，但对我们而言、对世界而言肯定是好事，这次不同的是，一个真正的政治、军事大国勇敢地站出来对美元说不，大家都会认真观望。
有时候，松动就是一种信号，一张牌不够，那就来第二张，多米诺骨牌效应的产生总是有阈值的。

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