游戏《帝国时代 2》的职业选手未来会不会转型去《帝国时代 ...

stonstad · 发表于 2021-11-16 06:49

最近比较忙，没有太关注主播，只能给出点印象流的推测。
先说一些基本概念。帝国四发售的热度是比较理想的，发售当晚爬到了销量榜第一（好像是周销量榜，没有仔细确认），在线人数有四万多人，超过了帝国二决定版的上限。周末在线人数更是到达了7W人，其热度是绝对有保障的。
更神奇的是，帝国二和帝国三的在线人数几乎就没有下降。帝国四发售当天，帝国二决定版的在线人数仍然到达过1W7，帝国三决定版则是3K（一直这么多）。
这很可能意味着，帝国四吸收了大量的帝国时代非核心玩家，而二代和三代的核心玩家对其兴趣比较一般。这一现象在各个圈子里也有所体现。比如贴吧里有一定数量的二代遗老表示难以接受，三代核心玩家直接表示这TM跟二代有什么区别，荷夫直播间里（最近一直在打帝国四）也经常有弹幕表示这个不行那个不行。
我个人认为帝国四的质量还是有保障的，但是里面有很多莫名其妙的细节问题会让老玩家非常难受，不过这没必要在这里展开说。可以确定的一点是，帝国四未来必然会有一个成规模的圈子，而且这个圈子和帝国二、帝国三的核心圈都会有不小的距离。
国内帝国二和帝国三的圈子距离一直很大，两边经常互相看不起。帝国二圈子嫌帝国三村口械斗小家子气，发卡不伦不类，兵种太多眼花缭乱云云。帝国三圈子嫌帝国二内容太过简略，民族同质化严重，非常无聊云云。表层问题是游戏设计上加法减法、趣味性与复杂度的平衡问题，展开来说能把游戏圈点艹一遍。而里层问题则是国内网络上极其严重的圈子归属感+圈内回音问题，也就是把自己视作某个圈子的一份子，通过抬高自身圈子提升自豪感，通过圈内回音加深对一个外界事物的固有印象，通过贬低其他事物来抬高自身圈子。一旦遇到对方发声就努力寻找各种证据来击溃对手，从而持续达成贬低对方——抬高自身圈子——感到自豪之目的。帝国二和帝国三这是无可争议的亲兄弟尚且如此，其他圈子就更严重了。
咳咳，扯太远了。说了这么一长串是想说，帝国四未来的核心圈子必然也会跟二代、三代区分开。除了LOL和刀塔二少数几个能把比赛做成网络话题的游戏之外，大部分游戏的比赛其实都是专门给核心玩家看的。尤其是帝国时代这种游戏，只知道伐伐伐木工的玩家根本不可能理解封建肉马屠三农是多么爽快的事情，毕竟看起来只是三只小马大战五个农民而已。核心圈子的分离则意味着相关赛事必然也会彻底分家，那么职业选手要选择转型的话，就得考虑好，自己之前的粉丝，很可能有相当一部分是带不过去的，必须凭自己的本事重新打出一批粉丝来。
虽然帝国四跟帝国二的血缘关系差远了，但是在长相上却跟帝国二比较接近。整体设计的框架十分接近，可以说帝国四从一开始就是照着帝国2+2的思路去设计的，这意味着帝国二的职业选手可以很轻松地上手帝国四。虽说如此但……群里这两天一直在笑话荷夫跟蛇宝这两位F4玩帝国四水平太菜了，或许F4里的4就是帝国四，而F是false？
再说联赛。一般来说，选手跳槽往往取决于选手待遇，选手待遇取决于比赛热度，比赛热度取决于游戏热度。帝国四的热度冷下来之后会如何我很难预测，个人估测平时热度会落到帝国二决定版的水平（帝国二决定版发售两年了热度才掉了不到一半，作为一款单机+有对战功能的游戏，平均一年才大更新一次，其他全是平衡性调整，不得不说是很神奇了。要知道长线运营的手游第一年热度掉个30%那都算是相当好的成绩了）。但是帝国四是新生儿，未来可以多次出DLC（帝国二目前相当于已经出了7个DLC了！），而且前几次举办大型联赛也会拉到一波热度（印象中帝国二的红牛杯第一届决赛观众达到五万人以上，主办方都感到十分惊讶），其比赛热度大概率是会超过帝国二一些的，但是应该不会超过太多。另外还有一个问题，那就是新游戏对新玩家更加友好，可能会有更多天才少年登场，不像帝国二圈子里的顶尖选手互相之间都认识了十几年，出两个天才少年都是大新闻，退役几年的顶尖选手复健一下照样能打出很好的成绩。
还得说一下帝国二的前景。任何游戏都会慢慢消亡，即使是帝国二这种自带端粒再生邪术的游戏，其游戏寿命也不会太久。此前就有自称业内人士的网友表示，业内对刀塔二比赛寿命的预期不容乐观，部分俱乐部已经开始考虑套现转行了。等帝国二的游戏热度不足以维持比赛需求之后，除非像帝国一圈子那样，有大老板稳定供应比赛，否则比赛的奖金减少也是必然趋势。但是呢，其实这事远远没有这么严重，因为相当一部分选手本身就是职业主播，收入大头全在直播这里，靠老板的打赏吃饭。国内真正能吃到比赛红利的其实也就是荷夫（据说因为税务问题他的奖金放在国外还没有提出来，准备以后有国外的项目的时候直接用掉，直接提款血亏），其他人打比赛赚的钱都是蝇头小利，但是大家都要打，因为打赢了会有更多打赏，这也是当前帝国二圈子里的生态。假如出现某个大老板，不喜欢看比赛，就喜欢看主播打AI，给的钱比其他老板加起来还多几倍，那选手还打不打比赛就不好说了。
总结一下。帝国二的选手转型帝国四的优势包括：
游戏框架相似，好上手。
帝国四是新游戏，寿命长，预期比赛热度也会高一些。
劣势包括：
虽然框架相似，但是从上手到精通仍然要耗费极大的精力，必须先抛弃自身原本的优势。
帝国四是新游戏，更容易吸引年轻人，你不知道转过去会碰到什么样的天才少年。
会抛弃相当一部分积累的粉丝，其中可能包括一定数量的老板。当两个圈子存在对立关系时，这个问题会尤其地严重。

总体分析下来，职业选手发生大规模转型基本不可能，但是应该会有一部分职业选手选择转型。像冲动封心这样的老年人研究一款新游戏太累了，转过去也不可能打出更好的成绩，还不如在帝国二好好耕耘。而肥龙的位置就很适合转型，他有精力研究帝国四，自身游戏天赋不错，在帝国二的位置不上不下非常尴尬，去帝国四未尝不是一个理想的选择（如果不考虑老板的话）。而荷夫他有余力转型但实在是没必要，目前世界排名基本能稳定前五，虽然大赛经常爆冷出局但是小赛也经常爆种夺冠，国内第一人身份无可动摇，除非想去帝国四当个第一人，否则干嘛冒这个风险。

RedZero9 · 发表于 2021-11-16 06:56

最近比较忙，没有太关注主播，只能给出点印象流的推测。
先说一些基本概念。帝国四发售的热度是比较理想的，发售当晚爬到了销量榜第一（好像是周销量榜，没有仔细确认），在线人数有四万多人，超过了帝国二决定版的上限。周末在线人数更是到达了7W人，其热度是绝对有保障的。
更神奇的是，帝国二和帝国三的在线人数几乎就没有下降。帝国四发售当天，帝国二决定版的在线人数仍然到达过1W7，帝国三决定版则是3K（一直这么多）。
这很可能意味着，帝国四吸收了大量的帝国时代非核心玩家，而二代和三代的核心玩家对其兴趣比较一般。这一现象在各个圈子里也有所体现。比如贴吧里有一定数量的二代遗老表示难以接受，三代核心玩家直接表示这TM跟二代有什么区别，荷夫直播间里（最近一直在打帝国四）也经常有弹幕表示这个不行那个不行。
我个人认为帝国四的质量还是有保障的，但是里面有很多莫名其妙的细节问题会让老玩家非常难受，不过这没必要在这里展开说。可以确定的一点是，帝国四未来必然会有一个成规模的圈子，而且这个圈子和帝国二、帝国三的核心圈都会有不小的距离。
国内帝国二和帝国三的圈子距离一直很大，两边经常互相看不起。帝国二圈子嫌帝国三村口械斗小家子气，发卡不伦不类，兵种太多眼花缭乱云云。帝国三圈子嫌帝国二内容太过简略，民族同质化严重，非常无聊云云。表层问题是游戏设计上加法减法、趣味性与复杂度的平衡问题，展开来说能把游戏圈点艹一遍。而里层问题则是国内网络上极其严重的圈子归属感+圈内回音问题，也就是把自己视作某个圈子的一份子，通过抬高自身圈子提升自豪感，通过圈内回音加深对一个外界事物的固有印象，通过贬低其他事物来抬高自身圈子。一旦遇到对方发声就努力寻找各种证据来击溃对手，从而持续达成贬低对方——抬高自身圈子——感到自豪之目的。帝国二和帝国三这是无可争议的亲兄弟尚且如此，其他圈子就更严重了。
咳咳，扯太远了。说了这么一长串是想说，帝国四未来的核心圈子必然也会跟二代、三代区分开。除了LOL和刀塔二少数几个能把比赛做成网络话题的游戏之外，大部分游戏的比赛其实都是专门给核心玩家看的。尤其是帝国时代这种游戏，只知道伐伐伐木工的玩家根本不可能理解封建肉马屠三农是多么爽快的事情，毕竟看起来只是三只小马大战五个农民而已。核心圈子的分离则意味着相关赛事必然也会彻底分家，那么职业选手要选择转型的话，就得考虑好，自己之前的粉丝，很可能有相当一部分是带不过去的，必须凭自己的本事重新打出一批粉丝来。
虽然帝国四跟帝国二的血缘关系差远了，但是在长相上却跟帝国二比较接近。整体设计的框架十分接近，可以说帝国四从一开始就是照着帝国2+2的思路去设计的，这意味着帝国二的职业选手可以很轻松地上手帝国四。虽说如此但……群里这两天一直在笑话荷夫跟蛇宝这两位F4玩帝国四水平太菜了，或许F4里的4就是帝国四，而F是false？
再说联赛。一般来说，选手跳槽往往取决于选手待遇，选手待遇取决于比赛热度，比赛热度取决于游戏热度。帝国四的热度冷下来之后会如何我很难预测，个人估测平时热度会落到帝国二决定版的水平（帝国二决定版发售两年了热度才掉了不到一半，作为一款单机+有对战功能的游戏，平均一年才大更新一次，其他全是平衡性调整，不得不说是很神奇了。要知道长线运营的手游第一年热度掉个30%那都算是相当好的成绩了）。但是帝国四是新生儿，未来可以多次出DLC（帝国二目前相当于已经出了7个DLC了！），而且前几次举办大型联赛也会拉到一波热度（印象中帝国二的红牛杯第一届决赛观众达到五万人以上，主办方都感到十分惊讶），其比赛热度大概率是会超过帝国二一些的，但是应该不会超过太多。另外还有一个问题，那就是新游戏对新玩家更加友好，可能会有更多天才少年登场，不像帝国二圈子里的顶尖选手互相之间都认识了十几年，出两个天才少年都是大新闻，退役几年的顶尖选手复健一下照样能打出很好的成绩。
还得说一下帝国二的前景。任何游戏都会慢慢消亡，即使是帝国二这种自带端粒再生邪术的游戏，其游戏寿命也不会太久。此前就有自称业内人士的网友表示，业内对刀塔二比赛寿命的预期不容乐观，部分俱乐部已经开始考虑套现转行了。等帝国二的游戏热度不足以维持比赛需求之后，除非像帝国一圈子那样，有大老板稳定供应比赛，否则比赛的奖金减少也是必然趋势。但是呢，其实这事远远没有这么严重，因为相当一部分选手本身就是职业主播，收入大头全在直播这里，靠老板的打赏吃饭。国内真正能吃到比赛红利的其实也就是荷夫（据说因为税务问题他的奖金放在国外还没有提出来，准备以后有国外的项目的时候直接用掉，直接提款血亏），其他人打比赛赚的钱都是蝇头小利，但是大家都要打，因为打赢了会有更多打赏，这也是当前帝国二圈子里的生态。假如出现某个大老板，不喜欢看比赛，就喜欢看主播打AI，给的钱比其他老板加起来还多几倍，那选手还打不打比赛就不好说了。
总结一下。帝国二的选手转型帝国四的优势包括：
游戏框架相似，好上手。
帝国四是新游戏，寿命长，预期比赛热度也会高一些。
劣势包括：
虽然框架相似，但是从上手到精通仍然要耗费极大的精力，必须先抛弃自身原本的优势。
帝国四是新游戏，更容易吸引年轻人，你不知道转过去会碰到什么样的天才少年。
会抛弃相当一部分积累的粉丝，其中可能包括一定数量的老板。当两个圈子存在对立关系时，这个问题会尤其地严重。

总体分析下来，职业选手发生大规模转型基本不可能，但是应该会有一部分职业选手选择转型。像冲动封心这样的老年人研究一款新游戏太累了，转过去也不可能打出更好的成绩，还不如在帝国二好好耕耘。而肥龙的位置就很适合转型，他有精力研究帝国四，自身游戏天赋不错，在帝国二的位置不上不下非常尴尬，去帝国四未尝不是一个理想的选择（如果不考虑老板的话）。而荷夫他有余力转型但实在是没必要，目前世界排名基本能稳定前五，虽然大赛经常爆冷出局但是小赛也经常爆种夺冠，国内第一人身份无可动摇，除非想去帝国四当个第一人，否则干嘛冒这个风险。

RedZero9 · 发表于 2021-11-16 06:56

well，其实帝国一直以来都有点圈地自萌的意味，就是一代、二代高清、二代决定、三代彼此都有自己的核心玩家和职业选手，彼此之间还有各种鄙视链，But职业选手应该还是以比赛金额作为最终的依归而不一定是粉丝的喜好。
国际上来看的话，目前Viper好像两边都有在玩，不过感觉还是比较喜欢二。而且他油管的封面都还是二代，基本没变。

然后就是其他几位差不多的

其他有一些完全没有玩的

也有我没查到他。主要是他自己没更新

比赛情况我没关注到，反正AOE4出来之前，Red Bull Wololo比赛的观看还创了新高。现在不好说具体怎么样，感觉上很多人都已经习惯了AOE2决定版的操作，实际上到了这个年纪去适应新的游戏可能没有那么高就是。
然后从比赛数量来看，目前四代的比赛好像只有一个？

二代的比赛倒是挺多的，而且奖金总体而言比四代高

这还不含C-Tier Events、Show Matches、Qualifiers这些
But，未来不好说就是。

七彩极 · 发表于 2021-11-16 06:57

会的，已经有一波人过去就。
至于还能不能维持他们在帝国二的统治力，就难说了，毕竟这两个游戏差距太大了，比星际1到星际2大多了。

maltadirk · 发表于 2021-11-16 06:59

从比赛结果来看，目前帝国2转型成功的玩家有
超一线选手：viper 黑鸭（两人均是创世纪8强）
稳定8强选手：daut tatoh jordan villese（4个都进了16强） Accm
二线超高：kasava（创世纪8强）大头（16强） slam
viper 黑鸭 jordan这三个靠直播吃饭的，之后肯定是帝国2和帝国4通吃，而且viper和黑鸭还进了创世纪的8强，jordan16强
daut年龄奔着40去了，完全转型的可能性不够高，可能以后还是以帝国2为主（但是如果帝国4能够一直吸引老板赞助比赛我觉得他还是愿意一直打帝国4的）
kasava虽然是二线超高，但是从他最近的表现上来说应该是准备放弃帝国2来打帝国4，帝国2他拿不到多少比赛奖金，帝国4第一届比赛居然直接进了8强
tatoh天梯第3，而且这家伙打水路结合的地图有独到见解，比较看好他在帝国4的未来（虽然没进8强）
其他几位成绩一般（相对于在帝国2来说），暂且不表

目前转战失败的帝国2超高玩家
——点名批评歪欧，肥农，老歪叉

歪欧：虽然目前憨憨，但是仍然有希望可以称霸一方
肥农：没戏了，这货科技树都不看，就按照帝国2习惯嗯打
老歪叉：电竞高龄选手，以后可能主要路线是解说
灵魂导师：目前没有取得优异成绩，但是仍然可以说中国最有可能成为帝国4超高的选手

目前没有任迹象战转战帝国4的玩家
——超一线选手liereyy，8强选手mbl ，团战男神theMax
mbl和liereyy这两位是压根就没打过帝国4，尤其是天才少年liereyy，基本不打帝国2的时候就在打dota2，帝国只是工作，dota才是生活
max没听说过有打帝国4的动静

ps：仍然看好帝国2的超高统治帝国4
make age2 great again！

TheLudGamer · 发表于 2021-11-16 07:02

会，帝国4的比赛赞助商是2代的数倍，就这一点够了
现在不光是viper他们这些老玩家在玩，还吸引了不少星际2和魔兽的职业玩家也来尝鲜
现在第一个比赛4强...帝国2职业玩家已经只剩下viper了

Zephus · 发表于 2021-11-16 07:11

肯定会玩不少，比方说国内的猜火车。
国际上的话，viper什么的也在帝国时代4玩的很多。
过几天有帝国时代4比赛，帝国时代2职业玩家挺多应该都会参加。
未来会不会彻底转型过去就不好说了，得看帝国时代4发展，职业选手个人帝国时代4水平发展以及个人兴趣。

ChuanXin · 发表于 2021-11-16 07:12

昨天看直播听说法皇marinelord好像已经帝国天梯前十了啊
艹搞错了这是星际2选手

stonstad · 发表于 2021-11-16 07:15

个人认为不会，因为二代的赛事已经基本成熟，而且四代科技树类似三代，记不清楚

Baste · 发表于 2021-11-16 07:18

我抗议，题主故意无视爱好帝国一罗马复兴的童鞋们。
帝国系列，最经典的是帝国一，远远不是帝国二。

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