如何看待7月22日成都天府软件园程序员跳楼?

七彩极 · 发表于 2021-9-7 14:10

成都一直以慢节奏悠闲城市著称，我以后也想去成都工作想着会轻松一点，难道说现在成都的互联网行业工作节奏也很快，工作压力也很大吗?

DomDomm · 发表于 2021-9-7 14:20

有人问，“死都不怕，为什么不和领导打一架？”
因为 逼他的是环境，不是某一个人。
找小组Leader吧，他说我也苦逼，肝了三晚没睡觉，比你更苦逼。
找HR吧，他说我已经帮兄弟们争取权益了，但是上级不批准。
找财务要求提工资吧，他说自己按财务系统发钱，改不了。
找董事长吧，他说我不负责细节，你找直接上级。
就像《东方快车谋杀案》一样，死者不是被单一凶手杀害。并非单个人让你窒息，而是环境让你窒息。这是最无助的。
职场PUA与996 不是单点故障，而是系统性故障。
愿天堂没有996。
注：说找董事长与经理的，你很可能见不到人，只能接触到秘书与保安。

TheLudGamer · 发表于 2021-9-7 14:24

我也在成都天府三街上班，但我从不加班，下班就走，叫我加班我直接拒绝，因为没有加班费。每次下班看到同事们都不好意思走就很纳闷，上班不就是出卖自己的时间换取工资吗？搞那么花里胡哨干什么？非要做亏本生意?现在公司招人是真的好招，随便挂个招聘就一堆人来应聘还接受无偿加班，这样搞是对其他无产阶级战友不负责任！

Mecanim · 发表于 2021-9-7 14:30

我觉得反映了一个可能的趋势：

部分程序员岗位的“富士康化”。

为什么会有这么多富士康员工跳楼。
我觉得有三个原因：
第一是收入低
知乎上有个答主就现身说法。
在那一连串跳楼事件发生之前，基本工资只有900多块，要收入高一点得靠疯狂加班。
跳楼之后，基本工资从900增加到了2000.

一方面是收入低，另一方面则是各种生活成本和花销，房租、水电物业、通讯、交通，每天一起床就感觉被压得喘不过气来，遇到工作不顺，很容易就思想走偏。
第二是工作重复，重复，重复……；
每天早晨六点半起床七点半开工，中午十二点整下班，下午一点开工，晚上加班到九点不等，期间轮流去吃饭。
忙的时候没时间聊天，上厕所，似乎也不会感到口渴，一直在讲，速度，效率，良品率。不断的督促。
我看有人在知乎问，“当流水线工人是一种什么感受？”。
我估摸着，应该是没时间和心情上来回答你的问题吧。
第三是别无其它好去处，生活没有盼头。
总有人会“何不食肉糜”。
既然工资也低，又要加班，劳动条件也不好，干嘛不换份工作呢？！
当然可以换，但是换到别的地方，也好不了多少，甚至还更差。
于是，慢慢发现，生活似乎没有盼头。
只有无止尽的劳作。
我相信每个人对于生命都是眷恋的，如果生活是美好的话。
一个人选择了跳楼，肯定是生活中充满着迷茫、痛苦和绝望……
个中原因我不是特别清楚，但是从媒体已经爆料的情况来看，我觉得一个重要原因就在于：
部分程序员职业的“富士康化”。
第一是收入低，压力大
逝者生前任职于某游戏公司，互联网游戏行业本来压力就大，而且他是做外包的，相比于其他互联网大厂的正规企业编，工资低、加班多，项目含金量也低，尤其是今年疫情过后，企业裁员屡见不鲜。

第二，工作技术含量不高
通常来讲，程序员都是一个技术含量比较高，收入待遇各方面比较好的工作，不足也就是工作时间长、压力大，或者发展瓶颈而已。
但游戏外包可就未必如此。
有一个在游戏外包公司的人就发帖吐槽：

公司很暴利，投入成本就电脑、手绘板，一间办公室。重点是寻找到包源（客户），员工就是处理器，根本没把你当人，必须完成发下来的任务，完不成就加班，加班完不成，不好意思，走人。完成了，那么下次项目的完成时间尽量缩减，让你多做东西……

我不清楚逝者具体是怎样情况，但很大概率会是有几分类似。
第三，公司文化和职场pua
最近很火的一个话题，比如前几天那个yamy被骂的事件。
其实人家好歹是明星，真正惨的是没啥资本和背景的普通人，尤其是今年疫情之下，工作不好找，你走人人家马上能找到人，而你要立马换一家可能还没那么容易，即便换了一家，也很难摆脱原来的困境。
企查查就爆料，逝者任职的公司还曾经起诉过员工：“周末也是请假的”。

还有更详细的网友爆料：

游戏外包，卡合同，不给钱，从5楼跳下去的。这年头越老实越挨欺负，如果是真的很强势的人，又怎么可能会被卡合同呢？跳楼基本都是最弱的，情绪得不到宣泄。
老东家共事过几年的同事，也是朋友，性格挺好，也爱笑，今天知道消息太突然，知道是你的时候打字的手都在颤抖，心情久久不能平静，打开QQ跟微信想发消息，想你告诉我这不是真的……朋友，一路走好。

有关于这点，我前几天还写了一个问答：
在人际交往中你悟出过什么道理？
专门讲了，“过于友善是种病”，

通过自己的努力劳动该获得的酬劳就要得到，如果不给，来呀，那就互相伤害吧。反正咱光脚的不怕穿鞋的。你豁出去了，他反而就怕了。
有些人真的很贱，他会把你的善良当懦弱，利用你的善良给你造成伤害。你再三地忍让非但没有换来他的感激，反而让他觉得你好欺负。
别想着靠牺牲和奉献自己，甚至是无条件的忍让来获得别人的喜爱。这样你往往最后只会连别人的尊重和合理的报酬都得不到。

卡合同，不给钱，就和他闹嘛。
生活没有过不去的坎，只可怜家里的白发人。
不管怎样，愿逝者安息！愿悲剧少一些！

RedZero9 · 发表于 2021-9-7 14:35

成都真的不休闲。
之前写过一个回答，我说成都高新区工资还行，7k～到15k是大多数高新区从业人员的标配。其他几个区、行业工资5左右……
一堆知乎高富帅蹦出来嚷嚷是我认识的人太挫，我特么的都懒得理这种睿智。
但是成都有休闲过的时候，我印象中是14年以前，那时候没人加班，每个月能拿个万八千，大家下班就跑，不跑老板还要赶人……
真的，老板会说下班了走了走了……
然后出去吃烧烤，吃李庄白肉，吃肥肠……
<hr/>当初成都从外地拉人回来，发的招聘广告一定会有一句“我们安逸不加班”
后来北上广过去的奋斗逼越来越多，越来越多，越来越多……
然后风气就变了，不过也跟我没关系了，因为我早就跑了

jquave · 发表于 2021-9-7 14:38

前几年的富士康的跳楼也在社会舆论上引发极大的反响。
当然，这并不是发生在个别现象，在全世界，特别是东南亚不少国家也出现了类似的事情。
而这所有一切的直接原因，是全球化下的后福特制社会管理方式的变化。
也就是我们通常说的精益管理和即时生产。
而精益管理和及时生产，最早是由日本的丰田公司提出和实施的。
即，追求所谓用最少的人力，最少的资源，产生最大的收益，并以零库存，无浪费，针对市场需求的弹性生产为目标。而针对于员工，这也同时意味着高负荷、高强度的工作压力，以及工厂对员工的严格的纪律要求。
关于类似于丰田模式出现的原因，美国管理学者詹姆斯·马奇，就曾说过

全球化减弱了传统的距离缓冲机制，让组织之间的空间依存性变得更强；知识的迅速废弃减弱了传统的时间缓冲机制，给组织留下了很少的余地纠正错误——反应时间变少了。竞争加剧、对自由市场的追捧，减弱了竞争者之间的市场缓冲机制。政治的不确定性让组织的制度缓冲机制和政治缓冲机制变得更不稳定。

归根结底其实就是一句话，现代市场的高度不确定性带来了风险因素的增加，竞争加剧、试错成本上升，给企业生存以空前挑战。在这种情况下，企业对市场变化就变得高度依赖，同时高度敏感。
针对市场信息的变化，企业同时还必须及时地调控生产计划，合理控制成本，以适应市场需求，从而实现最大化利润。
<hr/>那怎么根据市场需求控制人力成本呢？

市场上主要表现为两种方式，第一种在市场需求旺季，雇佣临时工，来扩大生产规模。旺季结束以后，将表现优秀的劳务派遣工转正，然后将其它临时工裁撤，来保持人力成本的控制。这主要见于高强度体力劳动为主的劳动密集型企业。比如分包、搬运以及生产制造型企业。

第二种方式，就是少雇人，多干活。也就是我们所谓的弹性工作制。即雇一个人，然后平常让他干一个人到两个人的活，等业务繁忙的时候，再给他临时加活儿，让他干三到五人的工作量。并适当给他加班费作为一种抚恤酬劳，从而也控制了人力成本，保持了成本控制的灵活性。其中程序员多属于第二类。

在这种对成本的弹性控制下，员工背负的是极大的精神压力和高强度的劳动负荷。对于第一类体力劳动者而言，他们面临的是竞争上岗的转正压力。同时，在计件薪酬制度下，员工同时还面临着高强度的生产竞赛的压力。对于第二类，脑力劳动者。他们的工作压力也并未减轻多少。由于企业人为制造的人力稀缺，使得他们也都时刻都处于超负荷状态，缺少休息时间。尽管工资高于其它行业从业者的一般标准，但带来的却是生理和精神上的过度透支。总的来说，在全球化浪潮下，市场的高度一体化，带来的激烈竞争，使得企业对人力成本要素变得更为敏感。这就使得无论体力员工，还是脑力员工的精神和生存状态都更为恶化。

<hr/>那么日本当年的精益生产为什么在上个世纪取得成功了呢？而在世界上其他国家却激发了严重的劳资矛盾呢？

对此，劳工学者贝弗利·希尔弗的观点，是因为实际上存在两种不同的丰田模式。对此，希尔弗把日本的丰田模式，称为“精益-二元”模式。而把其它亚洲国家实行的生产方式称为模仿丰田的“精益-刻薄”模式。

（1）“精益-二元”模式，本质上是建立了两套不同的生产模式：也就是丰田针对日本本土的雇员采用终身雇佣制，并保持和工人以及工会的密切合作，给与工人足够的基础福利保障。但是在供应链上对被自己控制的其它分包工厂，却实行另一种完全不同的制度。也就是说，通过垄断地位丰田把生产成本转移到了供应链上的分包公司上。

用希尔弗的话来说

日本汽车公司选择了一种与福特式显著不同的生产模式。他们放弃了早期试图建立的垂直一体化的生产体系，转而建立了一种多层次的分包体系，从而使日本汽车公司在为其核心劳动力提供就业安全保证（并在此基础上建立合作关系）的同时，从次级供应网络那里获得低成本和雇佣的灵活性。

简单说，就是把生产成本转移到国外供应链上，然后在国内的核心业务领域培养与企业合作的工人贵族。比如美国苹果公司和其分包体系下的代工厂就是这样的关系。

一方面，日本不断增长的财富，使其有能力从整体上实现劳动力的升级。主要的供应商（和一些次级供应商）在就业安全性和工人工资水平方面，都开始向主要的汽车整车企业看齐。另一方面，为了降低成本和保持国际竞争力，日本汽车制造商们转包金字塔体系中的底层生产，将之转移到低工资的东亚和东南亚国家。20世纪80年代日元的迅速升值，进一步次级日本汽车制造商将生产转移亚洲的低成本地区。通过将分包体系中的低层次生产转移到拥有大量廉价劳动力的低收入国家。

（2）第二种，精益-刻薄模式，也就是低收入发展中国家的高强度管理模式，他的主要代表是上个世纪处于产业扩张期中的韩国，在迪尤看来，该模式运行的主要环境是“威权政治和镇压性的劳工体制”，同时以产业扩张期的低工资为这一时期的主要特点。而这种运营模式给所在国带来的主要问题，则是低工资、高离职率，以及伴随着市场波动下的周期性的减员增效。

因为无法向其它国家转嫁成本和风险，所以当时的韩国汽车制造商不能向员工提供就业保障。同时为了灵活的控制人力成本，所以韩国的汽车制造商无法像日本的汽车制造商一样和劳工进行积极的合作，这就导致韩国的社会矛盾要比日本更为复杂。同时，韩国的威权传统，使得他们更倾向于通过对员工进行军事化管理的方式，来处理问题，从而更容易引发激烈的对抗。而精益-刻薄模式也是在日本以外的全球市场中占据主导地位的经营模式。
<hr/>在21世纪，现代社会的精益管理，已经和当年的汽车制造商的管理方式不可同日而语了，而且也不仅限于传统制造业了。全球化带来的市场竞争更为激烈，组织对员工的控制手段要比过去更为全面有效和富有纪律性。而这主要得益于信息技术的发展。比如定位手环，比如AI监控，比如针对企业监督员工而开发的各种app，比如结合电子眼的全面监视下针对员工习惯和效率的大数据挖掘，以及等等。

对此，詹姆斯·马奇曾经如此描述信息技术对现代管理组织方式上带来的主要变化和影响：

信息技术影响着组织监控行动、保持记录、确定责任的方式，进而影响着组织的协调和控制能力。信息技术影响着组织获取信息、分析信息、储存信息、提取信息的能力，从而影响着组织管理历史经验的能力，进而影响组织的学习能力。信息技术影响着行动协调的难度和行动协调网络的性纸，进而影响着可选组织结构的成本和收益。

总而言之，整个世界已经进入到了一个全面的由信息来控制人行动的社会。
如何评价亚马逊利用算法自动解雇无效率的仓库工人？

zifa2003293 · 发表于 2021-9-7 14:42

成都it老人了，后悔当年离开北京了，成都行业天花板太严重，要么挤破头去大厂996，要么小公司混饭吃。

成都的老板们眼界、水平大多有限，导致本土化这么多人才却出不了大公司。

小公司工作没啥前途，斗争却激烈的很，动不动破产了。

35岁现象也挺严重的，过了35，即使大厂出身，也不好混。身边就有不少这种例子。

it人尤其是技术，年轻的时候被忽悠做技术一定有前途，导致和社会脱节了，年龄大了想转行，却发现已经失去了这个能力了。

唉，年纪大了如何解忧？唯有创业了。

话题底下年轻人们不少说成都房子不贵的，是不贵，机会也少。熬的买房买车还了房贷以后，也就基本上面临下岗了。

年轻的时候我头也很铁，觉得没什么锤的了我，年纪大一点了发现，要么跟着老板当个精神资本家，剥削底下年轻人，要么滚。想当个善人是不行的。

一路走过来，这么多年从未间断过学习，可惜少年时学历底子没打好，前几年也错过几个机会。而失去了什么现在才想明白。

所幸能力还不错，有车有房有存款，还有机会找到一条新的路。

在此只有一句劝，不要相信老板的承诺，如果不是batj级别的公司，不要沉迷技术。乘早准备新赛道吧。

/———-/——
赞还不少，那我来给大家多说几句。

首先说为什么成都的老板成功不了？其实不仅仅是格局的问题，主要是地域问题。赚钱这种事儿，看运气也看周期。格局大的会做技术，但是仅做技术的往往做不好市场。

长期赚钱靠技术，短期赚钱靠嘴皮子。而成都的老板大多数是玩嘴皮子的，他们津津乐道的是市场、资本运作之类的，实际上四川的金融体量不够，哪有那么大市场？都是干一票以后赚了点钱财物接近自由了，然后就跑路了。

一部分坚持了很多年的公司，老板刚开始创业的时候还像个人，干了几年就没个人样了，刚开始赚100好歹给你十块钱，后来就连给你一块钱都嫌多了。

市场上各种妖魔鬼怪混杂，前些天一个老板找我，说要四年纳斯达克，然后约我去聊聊。我以为多牛逼呢，一去，20工位的小办公室坐着不到10个人，拿个app给我看问我意见。我说我看不懂这个商业逻辑，不过感觉这东西半个月就做完了。（其实就是个h5的移动版电商，功能不全又卡，而且不是垂直也不是全领域）我网上查了一下发现这个老板名下十多个公司，注册资金就没有超过500万的。这就是摆地摊赚了点钱的土老帽，有几个钱就梦想纳斯达克了，实际上新三都难。

再说一个点，四川老板们除了格局不够、受限于四川经济体量之外，最大的特点就是管理水平等于无。为什么北上深的机会多呢？因为那些老板们懂管理，知道如何识人、用人，知道传统的管理模式已经变了，现在要搞合作模式才有活路。经济学倡导交易，交易才能共赢，你跟这些土包子谈亚当斯密、熊彼特……他们还觉得你傻x，你只能好像看待智障一样看着他了。很多老板的管理水平还停留在解放前，还是黄世仁和杨白劳的水平。

劣币驱逐良币，市场这样的，所以外来的老板也搞起了这套模式。有些老板不是能力格局水平不够，而是市场大家都这样，有便宜不占王八蛋。何况外来的老板也并没有想和你合作，他们只是享受一下补贴的低房租，和相对低廉的劳动力。能力强一点的程序员，在北上深找工作打着滚的找，在成都？呵呵

成都某本土著名互联网公司，有一次猎头帮我递简历，直接被pass了，说只要bat背景的。我一看那两万块钱的上限，琢磨着这又是个只能靠情怀玩的、忽悠人的，现在四年过去了，已经泯然众人矣。

成都的大公司，其实就没有真做it的，你看就发现都是其他行业的，玩的是资本，美其名曰跨界。所以，搞it多去北上深，那里多少有一点情怀有一点规范管理，出去涨涨见识，别以为成都是新一线，商业环境上来说，二线都排不进前10。至于说房价低的，在涨我分分钟去苏州、广州、东莞、南通……很多人没去过江浙不了解，沿海三四线城市的经济都比成都好很多，为什么那边的生意人讲诚信？因为懂得“合作”才能共赢的道理。所以不是房价低，是不敢涨。在涨了去重庆不是更爽？

今日吐槽结束，还想听啥？

pc8888888 · 发表于 2021-9-7 14:50

“如果公司的会议室没有遮拦，当时，我一定会一跃从7楼跳下来”。
这是我朋友的原话，一个39岁，两个月前，疫情期间，刚刚失业工作的程序员朋友说的。
朋友原来在某著名互联网公司做开发，突然间收到通知，被公司劝退，理由是他的kpi不达标。
朋友打击很大，和我商量，想听听我的意见该怎么接招。
我知道现在疫情期间工作不好找，而他年龄也不小了，去年底又刚和公司续签了3年劳动合同，所以我的意见是：无论他们怎么出招，咱不接招，我就是坚持履行劳动合同。
按我的想法，这是一个非常具有执行力的计划，沉默+法律，无敌了。
之后，我还给朋友时不时的打气，要他坚持制定的计划。
刚开始一切都顺利，前几个回合下来，我俩占了上风，公司刚开始是拿背景调查做威胁，不赔一分钱，要求朋友拿上离开，但我告朋友这是违法的。
然后公司又说要给朋友降薪，我们又告诫他这还是违法，遂作罢。
到最后，公司领导和hr没办法，同意n+1赔偿，要求朋友马上离开，朋友不接受，坚持履行劳动合同。
其实，我俩都明白，公司之所以让朋友离开，一个是嫌弃他年龄大，更重要的是公司结构调整，他朋友原来的领导在政治斗争中失败离开，新来的领导要培植自己“嫡系”人马，朋友的职位高，自然不受待见。
朋友觉得不甘，不公。自己在产品中投入了很多心血，一直以来的成绩大家都看在眼里，现在凭啥突然从kpi下手，扣一个不能胜任的大帽子呢？
这也就是朋友不愿意接受n+1补偿，坚持履行劳动合同的由来，疫情是其一，关键是咽不下这口气。
按照我的期待，朋友快40岁的人，身体和心理素质都不错，劳动法也吃的透，斗下去能有什么问题？
然而没想到的是，公司提出n+1补偿之后两周，朋友给我电话，说他放弃斗争，签了，同意拿补偿走人。
听罢，我相当愤怒，觉得朋友太怂。
朋友沉默了一会，喃喃的说，过去的两周是他15年职业生涯以来，最黑暗的两周。
在过去的两周，朋友的新上级通过各种手段挫辱朋友的自尊。
每天早会，知名道姓说朋友写的程序质量多差，然后让部门的年轻工程师逐个“review”朋友的代码，提出各种“优化”意见，限期整改。
每天编码的时候，领导都会找一小年轻程序员和朋友“结对编程”，其中，恨不得朋友写一个for循环，一个变量命名都挑出点毛病。
朋友受不了，想发作，但理智告诉他，发作了就正中领导下怀。因为，无论领导和其他员工再和起来再欺辱朋友，明面上也是以工作为理由的，你要是不配合，那就是违法公司章程，违法劳动纪律，公司正好有理由不赔一分钱让你滚蛋，以解雇之名。
这还不是全部，中午吃饭的时候，原来大家都是分帮结伙吃饭，然而从那天开始，朋友的领导每天中午都是叫上部门的所有员工去“聚餐”，除了朋友。
在同事关系上，彻底孤立朋友，以至于原来的同事在走廊上碰见，点头微笑别人都装作不见。
这还没完，领导每天还找朋友谈话，说他看了朋友的代码提交，很失望，照这个趋势，这个季度的kpi考核看来只能给最低档了。这意味着朋友的收入相比过去，直接降薪1/3。
还有hr，过一天找朋友“谈心”一次，谈职业生涯，谈发展，其实暗含的意思是，以公司的知名度，朋友这么搞下去，很可能在行业都呆不下去。
于是，又一个下午，领导，领导的领导，hr，hr的领导，朋友，5个人在会议室经过1个小时的“谈心”后，朋友突然感到自己崩溃了，再也坚持不下去了。
一瞬间，朋友有一种强烈的冲动，想要从楼上跳下，离开这个世界，从而让这些合谋迫害他的人永远背负愧疚。
幸运的是，朋友最终没有跳下来，而是选择了在离职协议上签了字，如释重负，活了过来。
听罢，我为我的朋友感到难过，但我更为人性的幽暗感到惶恐。
一直以来，我认为工作只是工作，尤其是在it行业，一个靠技术吃饭，本质上是一个“手艺人”的程序员，何至于在职场上受到如此的排挤，被逼的以至于有一瞬间从楼上一跃而下的冲动。
我不能明白，朋友的领导因为个人利益排挤朋友，其中尚有可有理解之处。但是，和朋友同级的同事，原来如此的合作无隙，为什么竟在一夜之间远离了朋友？
他们到底是一个什么样的心理？
谄媚，恐怖？
如果是恐怖，又是什么创造了这种恐怖？
在我们的职场上，如果是靠手艺吃饭，顶着高科技之名的程序员都生存的如此逼尻，我们是不是真的需要反思我们的职场文化了？
每个人都不可能永远处于有利的位置，不能永远年轻，永远生猛，今天我们打击孤立别人，难保同样的境遇明天不会落在自己的头上。
“他人即自己”，多么朴素的哲理！

HuldaGnodim · 发表于 2021-9-7 14:53

谢邀
看微博有不少网友指出公司是成都数字天空：

查查搜了一下成都数字天空科技有限公司，这家公司成立于2011年，通过地图匹配，确实是在天府软件园C区：

该公司拥有58项软件著作权，其中包含“精灵王”、“龙之力量X”、“三国志online2”等：

公司实际控制人叫王晟，是麟龙游戏创始人，名下共有17家企业，已注销3家、吊销5家：

而公司的执行董事唐建波，曾经是北京心动一百网络科技有限公司的法定代表人，不过该公司已于2014年注销：

数字天空曾以“未履行请假手续”为由将员工告上法庭，不过一审、二审全都败诉了：

emmm附一段数字天空的公司简介：

公司秉承对员工实行人性化管理的理念，对每一位优秀员工都给予充分的学习和发展空间以及丰厚的薪资福利待遇和激励体制，让能者多得。

kirin77 · 发表于 2021-9-7 14:57

悲剧，逝者安息。
给活着的人讲讲道理吧。
有一句话说的很好，死都不怕，还怕跟老板打架？

光脚的不怕穿鞋的，老板不仅穿着鞋，还拖家带口。
所以，无论多大的困难，只要你还活着，你就有机会。
还有一句话，让子弹飞一会儿。

有些时候我们会想不开，会觉得愤怒之极，会有极端行为，是因为眼前的坎过不去。
但是其实，对方也有坎过不去。
翻越大山的人，偶尔也会被小门槛拦住。
只要有耐心，过几天，就可以一步跨过去了。
这些话都不是给这位兄弟说的，我不知道他遭遇了什么。

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