zt3ff3n 发表于 2022-10-28 21:13

P 社游戏《维多利亚 3》于 10 月 25 日正式上线,你的体验 ...

P 社游戏《维多利亚 3》于 10 月 25 日正式上线,你的体验 ...

stonstad 发表于 2022-10-28 21:19

打开游戏,秒选大清。
第一步,看数据。我大清GDP世界第一,人口世界第一,财政盈余状态,还有国库大量存款。这简直天下无敌啊。爱新觉罗家怎么玩的,能把堂堂大清完成半殖民地半封建社会。
第二步,开始操作。先攀经济科技,造民工,迅速将大清建筑工厂垒到100个。然后开始在江南地区搞纺织业。大清工业化的现代化之路开始啦。
半年后,禁绝鸦片事件。哼,当年大清的坑我还会再跳一遍吗?果断禁烟。然后,就在1837年提前整整2年跟大英打鸦片战争。
??
不按套路出牌的吗?没事,我大清雄狮百万,国库充盈,只要大英敢登陆,我就用人力耗死大英。
然后就发现维多利亚3的战争系统只能看战报。眼见着自己军队优势但地盘越丢越多,还不能手操。
仗打了将近两年,果断战败,赔款割地,禁鸦片也失败了。
没事,1840年回归到真实历史线了,但我还能翻盘。
于是开始建大学,搞纺织业。但战败之后国库空虚,财政盈余也变成负的了。看着国库的黄金一天天变少,我看了下,发现原来是行政机构太少,官员收税效率太低,收不上税。
在江西和安徽南部建行政机构,成功减少赤字后,我开始大规模建设行政机构,想着用不了多久就能收上税,扭转赤字了。
结果在短期赤字减少后,赤字又开始扩大,再一细看,才发现行政机构不能乱建的,在本就不富裕的地方建行政机构不仅收不上来多少税,还会增加一笔官员开支。更重要的是这些官员还没法裁。
于是1845年,我所领导的大清冗官、巨额赤字,借款达上限,国家破产了。
破产之后,借款清零,国家财政盈余竟然又变成正的了。代价就是不能再借款了。
原来之前借我们钱的都是凯子啊。没事,这波我白嫖了,等我绝地翻盘。
大清开始重新在江南地区搞纺织业,虽然小心翼翼维护着国库平衡,纺织业扩张速度有点慢,但情况好歹一天天在变好。
1855年,大清十年计划完成,纺织业有一定规模了,终于,我开始弄懂怎么玩维多利亚3了。再给我二十年,我还你一个强大的大清。
然后,尼德兰对我宣战。
喵喵,不合理啊,凭啥你荷兰撮尔小国也敢跟我宣战。而且这不符合历史啊。
这仗都没必要打了,毕竟为了扭转财政赤字,我几乎把军队都裁差不多了,留下来的部分也是最低维护费。
第一次玩维多利亚3,没撑过20年就GG。
今天晚上开个新盘,把昨天踩得坑给避开。

zt3ff3n 发表于 2022-10-28 21:27

我这就得为蠢驴先辩护一下力
首先要清楚,v2的pop自由意志其实并非其他答主所描述的那样神奇。首先就是pop投资建厂问题,实际上在维多利亚系列里面与其说是pop自由意志问题,不如说是自动管理有没有做好的问题,v2的pop投资本质上有点像是把v3里面的投资池分割下方到有ai自己随机选取的,准备建造的建筑那里,然后资本家和政府来投资,这并非pop的自由意志(否则pop不会投资根本不会盈利的工厂,也绝对不会投资铁路,v2的铁路是纯粹的公共产品,资本家投资这个完全是在搞慈善,但v3通过把v2的工厂建筑机制扩展全部建筑,于是解决了这个问题,同样被解决的还有建筑业,v2抽象存在的铁路和建筑业在v3是没有的)
但是v3的问题就是,它连这种伪pop自由意志也没有,玩家既是国家意志也是抽象的市场调节机制,玩家当然当不成人形ogas,于是陷入面多加水水多加面的深渊中。
但是,v3与v2相比,在经济模拟方面有显著的优势,一是所有建筑都有人员组成、投入、产出等要素;二是有生产方式这种灵活调整机制;三是v3自带成本效益核算。只要有这些在,那么完全有潜力在v3里实现不光只是自动化,甚至以经济理性人为基础的,真正的pop自由意志。要做到这一点,v3应该加入以下机制:
1.明确玩家扮演的应该是政府,而非抽象的国家意志;
2.根据利润自动生成的贸易路线,在有限的商船数量内根据利润分配运力,根据法律政府可以调节权重;
3.经济类建筑根据盈利状况自动调整生产方式;
4.私有建筑的建设投入必须以投资池为限,但是政府根据经济体制,可以选择用国家财政投入或是不投入;
5.生产方式的调整本身要付出代价,代价可以包括时间和实实在在的金钱物资,比如资本主义制度下国有化企业必须支付补偿;
6.在自由市场体制下,应该选取盈利最高的区域自动规划建筑,政府不得干涉,毫无代价地取消建设;
7.对于计划经济体制,应该有一套独特机制,能够脱离利润考量来计划生产和消费;
8.有可能的话,加入工作日机制,高工作日提高吞吐量但是减少pop生活水平,结合3可以在宏观上实现马政经中的资本主义生产相对过剩,从而引发经济危机;
9.把v2的建筑维护塞回v3,这样可以通过提供建筑商品,来解决建筑业无法盈利的问题,而且还可以让水泥和机械零件回归v3

jquave 发表于 2022-10-28 21:37

纯纯的半成品+魔幻,开了两把日本幕府,第一局俄罗斯1839年来殖民北海道,把北海道占走了,被迫重开;第二把开局就研究殖民主义,结果不仅殖民了北海道,连萨哈林,还有密克罗尼西亚,所罗门,新不列颠都免费收入囊中,开局十年达成一战后版图,就离谱;
结果玩到1860年,事件一个没有,我黑船来航呢?佩里迷路了?去网上查才发现真的没有,想要倒幕得扮演幕府将军把幕府移除政府,我反我自己?不提谁知道啊……



我本身也是个v2老玩家了,v3最大的问题一是人口不再有主观能动性,玩家不干活一个厂子也造不了;第二就是科技研究没有利益集团阻碍或是前提条件,二代用的是低识字率加开化前不能研究科技限制大清,这代一个没有,结果1836年,大清研究拿破仑战术;1839年,大清制造榴弹炮,吊打世界。要我说,其实维3设定个满人集团,啥改革都反对,然后科技也变成必须改革才能研发就好办了呗~
关于日本,二代也是啥事件没有,但二代日本也没有统治者之类的概念,直接就是政党天闹黑卡板载,也不用倒幕;这代把幕府做出来了,结果不让人倒,鸦片战争做出个事件黑船来航不做,不知道在搞什么东西,评价为脑子有问题。
还有就是历史实在是太太太太太魔幻,拿二战举例,我能接受德国打苏联赢或者输,但是你开十把游戏九把德国连波兰都打不下来,那就未免太离谱了。法国gdp比英德加起来还高,奥斯曼开局五年被埃及割走君堡,欧洲一架不打,普鲁士宿敌俄罗斯提前巴巴罗萨,意大利德意志1900年还没出来,非洲到1936还保持独立,俄罗斯殖民北海道,美国龟缩东海岸被英国墨西哥联合制裁。我知道维多利亚是搞沙盒不是用事件,但也不至于这么离谱吧?
维三就是这样,该发生的历史事件没一个能按照大致时间出现的,1848欧洲之春,三呼万岁,殖民地竞争,瓜分非洲,美墨战争,西进运动,克里米亚,十二月党,辛亥革命,明治维新,奥地利,沙俄,奥斯曼民族主义崛起都哪去了?二代意大利就万年不统一,这代德国都统一不了了,那还有啥意思?评价为等mod和dlc!









RhinoFreak 发表于 2022-10-28 21:40

上来先玩了一把兰芳。
说实话兰芳的天赋极佳,首先是刚开始地盘虽小,但是3个团也能吃掉婆罗洲土著。
法律先进,宗教自由加文化隔离还是选举制度,要知道这时候的欧洲大陆可没有那么闵煮的体制。
在大清的市场,低端产品不缺,有金矿可以迅速工业化,将高端产品狠狠的反向输入大清。
唯一缺点就是人少,主体少,但是问题不大上来开放边境就会有成千上万的人从带清润来打工。
种田20年以后,兰芳基本占领婆罗洲,拥有了以高端服装业,高端家具业为首奢侈品轻工业部门。同时建成了钢铁产业集群,用国产机车开通了环婆罗洲铁路线。蒸汽机已经广泛运用到各个产业。法律上取消了农奴制度,女性的财产权得到法律保障,现代公立学校将识字率提升到45%,现代警务的建立保卫每一个兰芳人的现代生活。人均生活水达到16,人均GDP 排世界第9,总GDP排世界第28。

xiangtingsl 发表于 2022-10-28 21:44

感谢邀请回答这个问题,不得不说知乎现在确实很少有谢邀环节了。
放在前言,以下是P社发售后QA部分精彩环节:
The most lock-tight development model that does not allow for any "bugs" also does not allow for any creativity on the part of the developers. Video games may be a product to be sold but they are also inherently an art, which makes QA’ing and solving their problems a much more subjective experience at best. The trick is to find a system that creates as many safeguards as possible without fully boxing in the creativity of the team.

这篇回答我个人定义为我的讨P檄文之四(笑),
前面的三篇:
如何评价 P 社游戏新作《维多利亚 3》?如何评价 Paradox 游戏《英白拉多/帝皇:罗马》?多半差评,浅说Ir开发组主管Johan先说下个人感受和我对Vic3的评价,这次的Vic3实际上是符合我的预期的,因为从开发日志得知V3不打算沿用和复刻V2版的pop系统之后,我就明白这会是一款和V2表现不同的游戏。在泄露版以来,玩过的玩家恐怕会更明白这一点,就如同本回答之下的一些玩家所言这是一个P社版的纪元1800工厂模拟器。而更严重的是泄露版泄露到现在正式发售,实际上也就隔了差不多半年,那么这半年来P社对于V3能够打磨多少,本身就是个问号。所幸现在我们知道了,V3正式版和泄露版像啊很像啊,有十成甚至九成相似。再结合Wiz此前所言,“以后会有2.0重做贸易系统的啦”所看,这次的V3选择在这么短的一个开发周期之后便发布,很难不让人不想到是不是P社年低需要冲业绩做财务报表之计。毕竟实际上现在P社销量总体和评价,恐不如以前,特别是ck3更新缓慢和eu4dlc恶评甚多的基础上。
不过于我个人而言,这次的V3对比V2而言很像是当年的EU4对比EU3。即新游戏有新的载体新的机制模式,以后将会有不同的发展潜力和方向,但是对于老游戏玩家而言恐怕就自然马上就有高接受度,特别是过去对V3期望很高的一批。
先说下一些优点吧,对V3的优点本问题之下很多回答有很好的叙述,我就说几点我个人是比较喜欢的。首先是美术绘画和音乐,实际上作为这个世代以来因为引擎的提升画面可以得到很好的表现(特别是对比过去的P社游戏)。而这次的V3绘画上,给我感觉和纪元1800一样,描绘了一种维多利亚时代的蓝图一样,实际上我个人觉得是目前P社游戏里面我最喜欢的一个。



感官很好的主题



模式选择一览

而音乐风格延续了2代以来的交响和维多利亚时代风格特色,毕竟有的就是直接用嘛(笑)。此外便是新的军事系统,作为从大战略角度来看取消微操这种P社游戏里面,兵棋残余浓厚的一部分,我觉得是一个重大革新。以及不在受制于地区更自由的pop迁徙和同化。虽然目前呈现给玩家感受的依然显得简陋,但是希望日后会有更好的改进吧。
之后既然本篇调侃为讨P檄文那么自然就得要说下不足之处才行。首先是这世代引擎的头号bug从IR到Vic3均不能解决的中文字体显示问题。



大清固伦?大勃固伦!

然后是自泄露版以来存在的一个核心问题ai,实话而言,这一代的ai并无太多智能,并且表现出来了不少问题。比如目前ai割地是按照地区gdp为数值割让,那么就经常出现土耳其多方会战之后被埃及割了色雷斯和爱奥尼亚…以及ai的低意愿支出水平,抗风险能力差容易出现经济崩盘,比较典型有ai俄罗斯。自动建设,更类似于半自动建设,需要看资金池和市场接入度,并且建造优先也是一个问题。除了法国ai,现在基本上gdp人口人均第一的列强都是法国多(大嘘)。恐怕是目前只有法国用上了专门的ai设置罢。



京 畿 重 地

而现在版本的市场并无全球市场,虽然火星钱已经有改,但是市场依然是同时固定的货物进出价格。总的来说现在版本的V3玩家体验和泄露版,没有特别大的差异(比如科技从+20变成+5来强行延长游戏的游玩时间)。所以wiz先前对于恐惧泄露版对游戏正式发售的影响是很真实的,毕竟这恐怕是一个他都觉得是半成品的版本产物。



嗯…这mod恐怕就是个对现有生产的回应了吧

而还有一个核心的pop问题,高赞回答我觉得有了一个挺好的阐述,这里就不再列举了。
然后再补充下一些群友碰到的问题,会无故闪退多次之后坏档需要重开。以及联机的时候会丢失同步,并无法更新同步的问题。不过这部分我估计是初版发售不完善的问题,恐很快就会有补丁修复,不过联机修复我估计不会很快(按照P社一贯的作风)。PS:还有泄漏版至今的事件没有自动弹出问题。
最后还是如过去就提过的那样,Vic3是一款值得展望的游戏,而我依旧对Vic3的开发和发展有信心。像分歧组破防的组长那样大可不必,因为这样只能说明和Vic2的不同。但是目前的正式版成品和泄露版的差别,也让人没法大吹特吹。一如前文所言,这是新的EU4和老EU3的对比。不宜过于失望,也不宜一开始就期望过高和猛吹这不必要(比如ck3)。
PS:希望因为CP的预购key问题还没玩上V3的P友们可以尽快玩上。
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