franciscochonge 发表于 2021-7-26 19:43

1.高端工业软件都是定制化,不是孤立的软件问题,是一整套解决方案,阿里腾讯之类的互联网公司不是专业干这个,也干不了这个,一些已有的成果都是顺路的。
2.能给整个工业园区提供配套软硬件供应的公司,中国有,你不知道而已。
3.就如同中国没必要在传统汽车发动机领域赶超国外,而应选择新能源赛道,部分软件领域也是同样的道理。
4.如果工业软件泛指to b,其实国内to b市场并不小,只是to c厂更让你耳熟能详罢了。
5.私企民企,要赚钱,实体本身就不赚钱,如何斥巨资向其他民营企业采购高度定制化的软件呢?这方面中国公司提供的解决方案对比海外还真就没有优势,而且售后往往跟不上,问题也多。
6.境内有这个能力的码农绝对数量还是少,有这个能力的码农去境外住大豪斯不香么?何必国内996呢? 或者去互联网混一波上市财富自由不香么? 深耕to b,耕的家破人亡妻离子散你负责吗? 同样是码农,纸醉金迷和吃糠咽菜你怎么选?

RhinoFreak 发表于 2021-7-26 19:45

让互联网企业去不计成本砸工业软件,本身就是非常可笑的问题,应该是谁被卡脖子谁去投入,而不是谁有钱谁去投入。
论有钱,中国一切卡脖子项目都应该让中国烟草来干,时常有人吹嘘中国烟草交税多么多,养活一个军队,如何如何,好像中国烟草大善人,把赚的钱都交税了,实际上中国烟草的税率远低于WHO建议水平,世界排名102,中国烟草消费量世界第一,比2-28名加起来还多,一个国家占全世界40%的烟草消费量,中国人口才占全世界20%。


本质上是一个「国有合法毒品公司」以较低烟草税率培育了全世界最大而且是碾压性的「合法毒品吸食群体」,这种挣不干净钱「黄赌毒之一」的企业还这么有钱,让他们不计成本投资应该很合理吧?
碾压性优势占据世界第一
论卡脖子,工业软件卡的又不是互联网公司的脖子?为什么让人家去投入,你又劝人当带善人?
相反,真要可能卡脖子,人家早就提前布局了,被卡脖子受损失的最大的是人家企业,可不是宁这种敲键盘的。
阿里云获得国家科技大奖
布局服务器芯片
企业跟键盘侠本质区别是,键盘侠希望听到我们有自主研发攻克xx难题,突破国外封锁,沸腾啦!!!!钱从哪里来,人才从哪里找,技术如何应用变现服务大众,他们不在乎,他们只需要我们突破封锁,沸腾就完事了。


企业考虑的是,能不能服务业务,投入产出比如何,如果被卡脖子还有没有回旋余地,因为企业的目的是盈利,企业不计成本投入的下场是倒闭,到时候企业经营困难键盘侠是一分钱也不会支援的,大概率还会说风凉话,阿里云搞飞天系统是布局云计算产业,自研系统让自己对大规模云端计算有更高的可控度,布局服务端芯片是为了自己的阿里云计算业务服务,一方面从长远上降低成本、一方面避免芯片危机,归根到底,技术要为业务服务,没有业务支撑的技术,为了技术而技术,那是键盘侠的一厢情愿,除了体现键盘侠匮乏的社会经验和逻辑能以外,体现不出任何东西。

mypro334 发表于 2021-7-26 19:54

我讲一讲医疗类软件his系统。
我毕业的时候基本都是国外进口的医生工作站。
现在国内也有几家:东软集团等。
但是做的不太好,也做不大。
我讲讲原因就懂了:
中国的医院全部是事业单位,他的采购决策因素很多,有技术的,有政治的甚至有体制的。
比如:
甲公司研发出一个软件,找到协和医院信息化主任直接卖出去。
乙公司研发出一个软件,找到北医三院副院长卖了出去。
丙公司研发出一个软件,找到西安交大副院长,说是二附院要和一附院配套,也卖了出去。
丁公司研发出一个软件,找到西安市副市长,副市长说丁公司准备在西安投资一个研发中心,有利于西安招商引资,就给西安红会医院打招呼买了一套。
这里面购买的原因五花八门,甚至可能是软件厂商给副市长送了回扣,你不知道。
中国几万家医院互不隶属,相互之间有竞争关系,又属于不同的主管部门,利益诉求不一样,花的还不是自己的钱。
且不说见不得光的交易,就是桌面上满足不同诉求就要求软件上不断做定制化开发。
所以导致:
中国的医疗软件系统市场极端分散,大家都有机会,技术做不好送点回扣搞点歪门邪道也能弄到钱,但是要产生一流的厂商基本不可能。
基本上你会发现一种现象:
凡是一个行业政府和国企为甲方的行业,供应商都是极端分散和弱小的。
这里面有几个例外:
第一是华为的通信。
第二是阿里的云计算。
第三是联想的服务器。
就这几家做成了政企的生意,无一例外,这几家玩的硬实力太强,其他人玩不了。
软件不一样,一个好软件和一个坏软件,特别是工业软件,无非就是你好用一点,他界面友好一点,没有太大的差别。

Ylisar 发表于 2021-7-26 20:01

单纯软件技术并不会“卡脖子”,像咱们国家的载人航天等等一系列工程,那里面各类火箭、空间站以及地面的各种配套调度系统,不说写的多modern多fashion,最基本的这是一个高度稳定、高可用的系统,是能够实现的。
让腾讯这些大厂的顶尖技术团队来写这些算法、软件,做得到吗?做得到,说不定写的比国家队的还好,大量用好编程语言的新特性,但前提是航空航天的专家要事无巨细的给出详细的需求文档,开发人员也要学习航空航天的知识,单纯软件方面,他们技术是没问题的。
所谓被卡脖子的工业软件,卡的主要是特定领域实践、积累的经验,要有大量的该领域的工程师来对各类问题进行建模,随后针对性的根据一类问题来开发出,算法的论文是不会介绍多少实践的问题的。
matlab难实现吗?单纯从那套语法的解析器这些方面来说,对国内的大厂的技术团队并不难,但是那一个个工业实践积累的算法实现,特别是针对很多应用场景特殊定制的算法、工具包,上哪去搞呢?不要说有论文,论文只是告诉你了思路,工业实践上有很多东西是要不断和客户沟通、反馈以及总结建模出来的。
国内这些互联网大厂,他们的赛道就不是这些工业软件,他们在自己的领域方面其实很多东西做的是很好,因为国内的互联网用户群体大,为了提供稳定可靠地服务也是要付出很多东西的。
而工业领域的与工业软件相关的企业,说实话,平均利润太低了,企业哪有心思给你开发工业软件啊。头部玩家那个利润和互联网没法比,大家主要的目的是活下去,而不是把钱投入到开发工业软件这种费时费力需要长时间投入、积累的地方去。
还有最重要的一点,有钱有精力还有可能与工业界接触的,是部分高校的团队,他们也许能做一些工业软件的原型,但很遗憾,我不觉得大部分非计算机相关专业的高校团队重视软件技术。

DomDomm 发表于 2021-7-26 20:03

为什么不是中石油中石化四大行去研发呢?

stonstad 发表于 2021-7-26 20:12

因为你这个问题不成立的。
你姑且可以把这个看成一个历史现象。
一个历史现象,它到底是偶然的还是必然的呢?
这个很难说。只能说,按照历史唯物主义,历史现象的出现,既有偶然性,也有必然性。
更深一个层次,一个历史现象,它是一个或者数个历史事件的外在表现。
那么,从必然性来说,它的出现,肯定是有相关的历史背景、历史条件、历史进程、历史人物的。
在国内互联网诞生和兴盛之前,其实是有大把的人做工业软件的。只不过你不知道而已。
但是,除了极少数之外,毫无例外都死掉了。
为什么?
一个正常的人应该研究这个历史现象,以及相关的历史事件。
比如,我记忆中,有一个河南上市公司有几个牛人,他们做嵌入式系统的,当时牛X的很,现在呢?
因为,工业软件它不仅仅是一个软件,它是一个生态,没有这个生态,你就做不起来。
那么,当然中国的工业是什么样子的呢?
很遗憾,非常落后。不仅仅硬件的落后,而且是思想的落后。
其实,当时有一批人,还是很有理想的,但是,老板们不这样想啊。
做代工就可以了,比如富士康。有大把的农民工啊,为什么要做工业软件呢?
做一个东西,要有一个契机,没有这个契机,是做不起来的。
比如,我们这几天在做人才培养方案,但是上头三番五次的变,公共课三番五次的变。
我都恨不得自己花时间做一个网站算了。
再比如,疫苗接种,现在用手机小程序就可以了申请了。
再比如,今天上午给学生寄快递,我让学生自己用小程序下单,免得我问他们的地址,浪费彼此的时间,结果一分钟不到就搞好。
说这些,也就是说,一个历史现象,它是一个历史事件或一系列历史事件的表现,而历史事件的发生,一定是有主、客观因素和条件的。
最后,再说一点。电子商务、社交、娱乐是比较容易切入进去的,也比较愿意花钱的,而且电子商务、社交、娱乐确实能够让人愿意花钱。
想想美国大萧条时期,海报印刷机比平常卖得更好,影院的生意比平常更好。这就是主观原因。


有人说制造业成本高。但是,当年制造业的利润也很高啊,他们怎么不说。
制造业利润高的时候,老板们干什么去了?
还有,当年那一帮子程序员,真的是很烂啊。
别洗。

RhinoFreak 发表于 2021-7-26 20:21

明明可以更方便的赚钱,为什么要去做赚钱不方便的事情呢?
阿里腾讯又没被卡脖子,为什么要去研究没卡自己脖子的东西呢?
你吃不起馒头,我为什么要给你买?

JamesB 发表于 2021-7-26 20:26

搞笑,先问是不是再问为什么,作为业内的圈外人士,连我都知道阿里腾讯在基础工业软件上的贡献。比如腾讯研发的数据库,已经可以做到承担银行核心业务的水平,业界天天喊着去IOE去IOE,腾讯在这个去IOE的潮流中也做出了自己一点微小的贡献。
阿里几乎在所有基础软件上都有贡献,出圈的影响比较大的有阿里的云服务软件,云数据库等等。阿里对开源社区的贡献也是巨大的,光是阿里自己发布的开源软件就不下几十种,有很多都是填补空白的那种。

JamesB 发表于 2021-7-26 20:28

绝大部分工业软件都不是互联网公司搞出来的,国外的苹果谷歌亚马逊非死不可在这方面同样也没啥成绩。而且大多数情况下,工业软件都是实际场景中,根据各种条件和需求不断设计,调整,优化出来的,一般的互联网公司不具备这样的能力。
所以对于传统工科人员来说,多学点编程还是有好处的。

RhinoFreak 发表于 2021-7-26 20:29

因为和你想的不一样,软件,不管是不是工业软件,是卡不了脖子的。
撇开盗版这个无解的问题。
大部分行业软件不是强在软件技术上。
而是在强在对于行业的整体经验/技术/理解上。
这不是砸钱砸人能够搞定的事情。
不是因为工业软件的限制造成行业被卡脖子了。
而是因为行业被卡脖子了所以做不出靠谱的工业软件。
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