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用游戏引擎制作室内效果模拟是否有前景并值得一试?

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发表于 2021-2-23 15:21 |显示全部楼层
用游戏引擎制作室内效果模拟是否有前景并值得一试?

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发表于 2021-2-23 15:22 |显示全部楼层
有前景,不值得一试。

一个真正的业主,如果能够用CAD图解决问题的,绝不需要效果图;如果需要效果图才能解决问题的,绝不用动画……后面的可以继续推。

设计,是为了解决问题,把游戏引擎引入设计中,是把问题复杂化了。如果哪天真有如此需要,那也不是其他引擎来做这个事情,Autodesk会把这些集成在里面,他们才是设计和标准的专家。

另外,上面在创业的答友确实壮志雄心,不过现实有多骨感,只有自己个中体会。

基于项目的公司,只有一个字,累。而且没有办法累积,极少数项目里的东西可以重用,因为如果反过来,如果很多可以重用,自然有人会把它变成批量的产品。

基于项目的公司,今天不知明天事,今年业务好,明年可能歇大半年。转型做产品是必须的,转只是时间问题,偶尔项目多和忙,仅仅是把转型的时间推后而已。
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发表于 2021-2-23 15:28 |显示全部楼层
首先在这个贴里我不会谈技术,因为这个问题根本不是技术问题。目前的主流“次世代”引擎(我痛恨这三个字,跟痛恨动漫与全息一样)大部分采用的延迟渲染管线,这等于把各种各样的效果分化成了一张张RTT过程最后进行合成,简直就像是三维做完了去AE里合成,光影和色彩焉有不漂亮的道理?而各路人马发明的各种shader又极大的丰富了质感的表现,所以你看看这两年,在终极的实时RAYTRACE方法发明出来之前,各家引擎的效果是不是极为接近?所以说技术不是问题。(文内的国内CG制作圈野史略多,不懂的请自行百度百度)

但我要说你这想法,你这是花样做大死大赛。为什么?

1、作为水晶石前员工,可以负责任的告诉你,水晶石在CRY家本身根本还没想到做CINEBOX的时候,就已经购买了SANDBOX(当时还没免费也极少盗版)开始尝试制作直接输出建筑动画(包括室内动画)此时lumion/lumenRT/twinmotion刚出来还找不到盗版,况且这三位基本基于quest3d的画面只能说够格远谈不上精美,彼时康妥耶夫大侠所说的那家国外公司还没开始用到CRY。而水晶石的另外一组人马已经用UE频繁的制作汇报用VR场景---------------什么叫汇报用场景,比如一个规划馆一亿投资,所以竞标的各方(凡拓、丝路、力方等等)根本不是用设计图、效果图、PPT和标书来比试了,而纷纷把自家设计方案直接渲染出商业级建筑动画博甲方领导的欢心。(规划馆的汇报对象都是地方行政主官,又几个懂得设计的?不看HIGH了能跟你谈下一步?)所以再进一步,直接上引擎来演示,带个小投影,带个外星人,去给甲方领导看,岂不爽哉?所以我要说的是,这些事啊,一早就有人在做尝试了,可为啥后来没音了?尝试的人也多了去了,水晶石还只能算后知后觉的。这还不说CRY对美工的种种不友好。

2、房地产类的VR,始于2000年前,盛于2004年前后。有一大波使用着VEGA、OGRE、OSG,
的规划类数字城市研发企业在给规划局做项目之余顺便搞些地产类项目来做做。而剩饭被一众使用盗版quest3d、virtools的小公司所瓜分。(当然还得顺便提一下国产:早已死去的3DVRI以及活到今天的VRP) 。当然当时还没有延迟渲染管线,而VRAY的烘焙还有缺陷不能用。但那时凭借渲染师的精湛功力,地产类VR(烘焙)的视觉效果已经做的非常棒了,有些完全不输于今天twinmotion或者lumion的效果。但这阵风很快就过去了,伟景行之类公司继续壮大做规划局的数字城市,其他VR企业很快销声匿迹了。为什么?原因其实很简单:你做条地产动画宣传片(或设计院用的设计方案报审片),刻张DVD出来每个人家里都能播,网上也能放视频,地方电视台还能当广告放,传播成本最低化,传播效应最大化,而且当时几个行业领头公司的建筑动画已经做的十分精美了,比这些VR的效果还是好的多的多。那时乔布斯还不知道在什么地方度假,IPAD是科幻片的产物。而一般人家里的电脑的内存与显卡你觉得能运行的动动辄几个G的VR场景?最苦逼的虚拟现实行业用的都是最贵的电脑好不好?我要是开发商我用这东西,除了大脑被门夹了没有别的解释----除了放在售楼处装逼,售楼小姐还不太会操作,而她们放碟可是很熟练的。换了你,为了传播面,你会选哪个?

3、太阳底下没有新鲜事。在往前几十年的红蓝立体眼镜和片子咱按下不表,就说国内CG圈,2000年很多人就在玩红网立体眼镜了(快门式的哟)。这时恒润给常州恐龙馆做的片子已经是立体的。而水晶石2003年给北京规划馆做的规划片也是立体的了。可是谁能想到十年后阿凡达又平白无故的掀起立体的热潮,还带动了一帮傻逼电视机厂家和不明真相的消费者。而引爆这一波VR热潮的两千元的occlus和搜维尔十年前就开始代理的那些十几万软妹币的VR头盔,除了分辨率略大之外,有啥区别?笔者2002年就玩ZPRINTER打粉的3D打印机了,所以不能理解近三年来全社会对玩具级热熔融3D打印机的热情(参看拙作http://user.qzone.qq.com/973256/blog/1422614650)。

当然了,新出来的东西拉低了价格,引爆了应用,创造了新的蓝海,就像是BMD公司愣把非线性编辑板卡从十几万拉到了几千人民币,此时刚好顺应了5D2所带来的微电影自己拍的热潮,所以商业上非常成功。

但,从一个相当长的时间跨度来看,这些东西,跟以前,本质并没有什么不同。十年前如此,十年后没有什么根本的变化。VR本身就是个非常虚的概念,就像云计算一样,什么萝卜白菜都能往里装。VR最好的一个实例就是游戏行业。但除此之外,VR本身并不能独立成为一个价值创造者,你必须依附一个强大的行业应用才能变现(其实就是现在最时髦的羊毛出在猪身上)。这一点在VR技术有新的大爆炸之前是不曾变的,VR给城市规划用(就是3D GIS),政府买单。VR给建筑设计用(就是BIM),设计院和施工单位买单。(给应急指挥用,给军队和航天做战场仿真用,做驾驶模拟器用------等等等等这里不一一赘述)。

但你单独拿建筑出来做个浏览-----------结合我前面说的第二点-----------有多少人买单?有人,的确有人,可有几个人?说大了这跟土地政策,房地产政策走势息息相关。跟国运有关。现在除了北上广往世界级城市世界级价格迈进之外,其他的地方,真的有这么奢侈的需要么?相信关注房价的人心里自然明白。这成本比做建筑动画片可只高不低啊。你说你是真爱,没问题。自己喜欢做可以,但开公司,一伙人是要等着发了工资回去买奶粉的。

4.今年的UNITE大会我也去了。满眼的头盔们,不禁让我想起了手环们。我只能说炮灰你们好,虽然20年后我可能是将智能设备植入体内的最踊跃的人之一,虽然知道将来更美好,但是只能说目前这科技发展的必经之路上,你们还太样太森破。在某个技术奇点来临之前,你们与十几年前并无大的不同。

保持对新技术的触觉和警觉是必要的,但为此欢呼雀跃乃至献身那是幼稚的。况且UNITY本身问题多多------为上市冲业绩,宣传各种非游戏行业应用(因为卖的实在太便宜了,又不像苹果一样在APP STORE上能收那么多钱)----------憋的EA来的新老板只好炒云和增值服务的概念了,你们信了,大中华区的艾伦他自己信么?就像是做果粉不要做成果蛆,信人信七分,剩下三分还须提防。

5、扯远了,曾与一个干过几年用CRY做建筑VR漫游的哥们聊(当然现在不干了,不是画面做的好不好的问题,他做的很好),简直是字字血泪。他的结论就是-----------这是个伪需求。  是啊,这就跟KINECT虚拟试衣一样,真真是个伪需求。或者至少目前绝对是个伪需求。

我就不分析VR了,我分析分析虚拟试衣吧-------如果是放在商场,其实女人逛街要的是一种感觉,甚至是在高档成衣店被伺候的感觉,你的KINECT能提供的么?所以在专卖店放台虚拟试衣是你们这帮臭技术屌丝的一厢情愿罢了。所以有人说试衣最合适的是在线上,对,淘宝的确合适啊,可是-------KINECT2数千元(因为是TOF的所以成本很难降下去)的成本谁来承担?就算是KINECT免费送,可不要忘了衣服模型谁来做?除非国内任何一个家庭成衣作坊都使用电脑裁片,激光切割-----------否则你的成衣模型谁来做?是20元一件还长三角包邮的淘宝店主来做么???

也许有人会说,随着技术的发展,这些问题会解决的,没错! 可能过几年某种技术大爆炸之后这些不是问题,不过那个时候,自动化程度那么高,你还能赚的到这份钱么?我看很难说。

聪明如你,应该想到了我不只是在说kinect,我其实还是在说VR。  过几年手机或者虚拟头盔强悍到比PC性能还强时,画面也许不是问题了。建模贴图的成本也不是问题了,可你还能赚到这份钱么?我看很难说。
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发表于 2021-2-23 15:37 |显示全部楼层
一年前还不知道有UE4,2016年去上海学习创意编程,知道了UE4这个软件后,年初公司买了高配置的电脑,两个人一起学习做虚拟现实,做了酒店的客房和一个餐厅。 买了两台HTC 的头戴式显示器,给公司总部做的酒店客房虚拟体验一直在那里吃土,因为来的客人太高端了,都不愿意带那个HTC头盔,显得傻,一个是嫌脏。。 辛辛苦苦学习开发UE4,用在室内虚拟设计上,希望能辅助设计,后来发现开发起来太麻烦了,室内设计模型的导入 分面 调整 修面 很多繁琐的游戏设计的工作需要做,虽然UE4 的灯光 和材质表达的都很好,比效果图是更有趣。但是到今天看来,这是个伪需求。。今天单位领导来说这个虚拟设计的事情,我忽然想上网搜索下UE4 做室内设计的情况,结果看到了这个帖子。今天是2016年12月22日,如果我一年前或者年初的时候能看到这篇文章,我就不会再去入这个VR 这个坑。UE4 的制作效果是好,前几个月 出来的打扮家 指挥家 还有别的平台 基于UE4开发的东西 都不错,商业模式也不错,HTC  VIVE的体验感也是很好,基本上不会晕眩。但是这样的热潮到目前为止,已经趋于冷淡吧。
对一个室内设计师来说,整体的设计概念,到手绘草图,平面布局,和甲方的沟通能力,对空间和材料的运用等等感知和思考能力的提升,这些才是最重要的,如果把时间和精力放在做表现上,无疑是舍本逐末,买椟还珠。。
还有认同 前面的朋友说的市场买单的问题,是的,如果没有考虑到市场的需求,仅仅是自己觉得爽,市场不买单或者很少市场买单,到最后还是自娱自乐,有实力的可以玩一玩,没实力的年轻人真的不能冲动。
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发表于 2021-2-23 15:41 |显示全部楼层
推荐一篇文章 Unreal Visualizations: 3 Pros and 3 Cons of Rendering with a Video Game Engine,从建筑专业的角度分析优缺点。

里面的youtube视频也很值得欣赏。

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发表于 2021-2-23 15:43 |显示全部楼层
很高兴看到大家在讨论这个问题,我是一名程序员,目前在做的就是这块的工作。
我觉得这个问题的关键不在于使用什么样的引擎或者工具来实现,因为我接触到的公司和朋友在做这块儿开发的蛮多的(如Unreal和Unity3D),应该说3D室内家居装修、虚拟现实技术的应用可以对传统的地产、装修行业产生深远的影响,而且将会成为以后发展的必然趋势,但是我个人觉得最大的问题在于很多想要往这个方向转型的传统行业对此都没有一个明确的认识,整个环节中牵扯到的利益太多(如房地产商、家具商、装修公司、消费者等等),你必须要搞清楚你的终极用户是谁?而且使用3D技术来展现室内装修效果,前期需要投入大量的人力进行建模工作,无论是时间成本还是人力成本都是个问题,其次传统行业的这些人们根本不理解游戏引擎,然而想要实现好的渲染效果,不了解游戏引擎怎么行呢?
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发表于 2021-2-23 15:49 |显示全部楼层
题主你不要被带晕了,楼里面有相当一部分人都是曾今试图尝试这一块领域而且失败的长辈,所以他们告诉你你这么做没有意义,这和方向不对等等,但是今非昔比,我拿着移动工作站和眼镜一个个找那些地产和广告公司的人时,他们齐刷刷的拍着胸脯说:"虚拟现实?哎呀,我十年前就看过了,没意思,你快走吧!"

     但凡其中有人戴上眼镜,体验一下,就再也说不出这类话了,这是为什么?因为他们意识到这和十年前的所谓虚拟现实完全不是一个概念,我告诉他们我们的开发成本和这些硬固件的价格,他们和深圳那些用lumion,内地用沙盘模型的那些公司的一对比就很清楚明了了。

     题主你所说的,如果搭配上现在的VR头盔,真的会是另外一个世界,对于很多行业都一样。

2015年17日更新
最近做的一个室内项目


请忽略左边那个还在LOL的家伙,唉,创业真不容易...





        配合DK2,感受完全在一个真实的房间内,不论是房间高度,还是区域面积的使用率,都一目了然,后期还会增添对房间的修改的功能,即用户参与设计体验的环节。
        这些都是用unity做的,用时大约两周,我和同事两个人每天6个小时,成本不与计算。
        再放一个视频链接,包括佩戴OculusRiftDK2的视角:http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4MDIxMjE3Mg==&mid=205823173&idx=1&sn=9d15f3f3316cc1c55160e0fca4995f8c&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd

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发表于 2021-2-23 15:56 |显示全部楼层
不要作死。。。拿unreal做一遍成本高的你发疯

不如用好点的GPU渲染引擎
ps: 我四年前mark过最好的几家用cryengine和unreal做VR的厂商,现在没一家是坚持做这种VR活着的(https://www.dropbox.com/s/qbuoxs7au82s9c5/idd_website_Build2.pdf?dl=0 这是当年公认的最强 enodo,网页干脆架在dropbox上了,令人唏嘘),不碰这个方向业内好手是有公论的,还在追求通过unreal做渲染效果的多是有过渲染师经历从业人员的想法, 本着最大的善意,我告诉你,别走这条路。

DD,R&H做的不真?水晶石做的不细? 为什么现在没了,有空认真想想。

再补一小条,虚拟现实为什么存在? 是因为它好看么?错错错,是因为它可以用较低的犯错成本帮助人做出判断,不想明白这点 ,往窨井盖里面掉是逃不掉的,甚至你画面越好,才死的够快

前景问题就是钱的问题,看山还是山,每天一个涨停板能治好所有的文青病
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发表于 2021-2-23 16:04 |显示全部楼层
这是个好问题。

实际上,你说的这个就是VR(虚拟现实)技术。如果能在游戏引擎中搭建出房屋的实际效果之后,客户就不仅仅可以光看静态图片,还可以亲自操作在房间里面走一走,甚至还可以戴上VR眼镜更身临其境地去感受装修完成的情况,正如你所见,VR技术已经接近成熟,正处于大规模民用化的前夜。

但是这样的技术目前还存在一些瓶颈。首先,如果要搭建出一个接近于真实效果的场景,场景中的物件需要建模和贴图这两大步骤。像你给出截图里面的这个场景,当中物品的建模和贴图如果一个人做起码也得一周左右。如果你的客户对家具和装潢有一些特殊要求,做这些建模和贴图就要花去相当多的时间(如果你已经是个精通3D软件的牛人就当我没说)。当然,随着这一领域快速发展,势必会有大量的第三方工作室和个人参与进来,将来我们很有可能获得一个非常全面和标准的建模库,只要将相关的模型拖进场景之后稍作修改就可以使用。

@HEAVEN CG 和  @康托耶夫 讲了很多VR技术的问题,但我从中看到的是机会。VR技术从出现到现在已经有数十年,之前一直处于不温不火的状态,很大原因是成本高昂,且缺乏整体的,引擎级别的解决方案。这个成本不仅仅是硬件设备研发上面的,软件研发同样困难,因此之前的VR技术完全无法民用化。但近几年来,VR硬件的成本不断降低,特别是Occulus VR和微软的Hololens进一步降低了VR技术进入家庭的门槛,甚至索尼也投入了战场并开发出了某个名字我不能提的设备。如果这个市场在未来几年无利可图,为啥这么多大公司都趋之若鹜?CEO总都不是傻子吧?

比尔盖茨曾经在上世纪80年代说过,未来每个美国家庭都会有一台电脑。事实上这个目标早在2000年左右就早已实现了。随着近几年头戴式设备的发展,成本已经低到普通人可以承担的地步,相信每个家庭都有一个VR眼镜的时代也离我们不远了。当然,光是造出便宜好用的硬件还远远不够,还需要开发者的配合才能真正带动起这个市场。现在Unity这样的引擎在做的就是尽可能地给开发者提供开发上的便利,搭建Store这样的生态系统。不得不说这步棋相当地漂亮,至少目前为止Unreal和Cryengine完全没有表现出接招的意思,可以想象未来在VR领域又会重现移动平台上的一幕:Unity迅猛发展一骑绝尘,Unreal和Cryengine在后猛追。

那么我扯了这么多,跟题主的问题有什么关系呢?其实答案很明显,当一个市场开始扩张,大量需要产品来提供给顾客的时候,制造产品的开发工具和各种成本都会普遍降低。第三方的工具层出不穷,将来甚至可能会出现:在AutoCAD中画好图纸,通过第三方插件导入Unity后就可以自动生成房间模型。房间中的摆设、窗户、家具等都可以直接从第三方模型库中导入,有非常容易上手的工具提供给设计师进行修改。未来人们不再需要从设计图想象实际装修的样子,从3D引擎中就可以直接在装修完成的房子中走动,修改不满意的地方。设计师也不用苦逼地一遍遍重画设计图再重新渲染成效果图,至少因为改图带来的修改成本将会大大降低......

当然在这里我必须声明,以上黑体字部分都是我在YY。有人肯定会问,为什么早就有人这么做了,但是却很惨?主要还是成本和性能问题。我之所以有底气说出上面那些话,是因为这个行业的总体成本在近几年急剧降低,硬件性能在急剧上升。而且可以预见的是,在未来几年总体成本还会进一步急剧降低,硬件性能还会进一步急剧上升。类似的事情,在PC和移动平台上面已经发生过一次了,历史总是惊人地相似。

那么题主现在应该怎么办?打好基础,学好技能,伺机而动,不要头脑一热就冲进去,也不要听了前辈们泼的冷水就灰心丧气。谁知道未来会怎样呢?
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发表于 2021-2-23 16:07 |显示全部楼层
这个问题看 Milo Yip 的是不管用的,要看 康托耶夫 和 HEAVEN CG。
因为隔行如隔山,只有被甲方虐过千百遍才能明白 康托耶夫 和 HEAVEN CG 的苦口婆心。
没被甲方虐过的可能以为他们是在冷嘲热讽。

多说一点,技术人员(aka 码农)容易过度看重技术(如免费的方便上手的游戏引擎)的重要性,而轻视了市场的真正需求。做一件事情前,必须搞清楚,这东西是做给谁的,客户到底是谁。

想清楚客户到底需要什么。而不是我有一个现成的游戏引擎,我要改变世界。

那你就完蛋了。
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